Гусары

[mladshy33]

Господа помогите определить к каким полкам пренадлежат военнослужащие.

[mladshy33]

Два гусара

[любер]

На первом фото - судя по внешнему виду,кавалерист запасного кавполка (маршевого эскадрона 15-го Гусарского Украинского полка) периода с 1914 по 1917 гг.

Доломан - померанцевый с белыми шнурами и отделкой,кушак белый со светло-синими гомбами,шапка без знака за отличие со светло-синим шлыком.

Розетки на сапогах,равно как и шпоры - отсутствуют.

 

На втором фото - гусары 17-го Черниговского полка- 1907 - 1912. В 1912 году фуражка полностью стала краповая ( с 1910 - краповая только тулья при белом околыше).

Изменено 5 марта, 2010 пользователем любер

[mladshy33]

любер огромное спасибо за Ваше краткое и вполне понятное описание данных гусар,иещё посмотрите на этого корнета из соседней темы,с добавлением обратки,зарание благодарю

[mladshy33]

обратка

[любер]

Можно с уверенностью сказать,что это - период царствования Императора Александра II,корнет армейского гусарского полка.

Про полк,к сожалению,ничего утвердительного сказать не могу...

Оборотка,к сожалению,тоже ничего не даёт: на этот период в Киевском ВО располагалась одна кавдивизия,а именно,6-я.В её составе были два гусарских полка - 11-й Изюмский и 12-й Ахтырский.

Изюмский имел красные доломаны с золотым прибором,Ахтырский - коричневые с таким же прибором.

По идее,если принять,что данный офицер имеет золотой прибор (а это видно),то он может служить и в первом,и во втором полках.

В таком случае,фото сделано до 1878 г.,когда оба полка получили за отличие филиграновые шнуры на доломаны штаб-и обер-офицеров.

А может это гусарский корнет какого-то друго полка,просто находящийся в отпуске в Киеве - судить сложно...

Изменено 5 марта, 2010 пользователем любер

[Poruchik]

QUOTE (любер @ Mar 5 2010, 05:49 PM)

Можно с уверенностью сказать,что это - период царствования Императора Александра II,корнет армейского гусарского полка. Про полк,к сожалению,ничего утвердительного сказать не могу...

Мундир похоже Ахтырского гусарского полка

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахтырский_12-й_гусарский_полк

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Poruchik

[mladshy33]

Огромное вам всем спасибо.

[Parovoz]

QUOTE (любер @ Mar 5 2010, 12:06 PM)

На втором фото - гусары 17-го Черниговского полка- 1907 - 1912. В 1912 году фуражка полностью стала краповая ( с 1910 - краповая только тулья при белом околыше).

Не факт. По расцветке это с таким же успехом могут быть Елисаветградцы. Доломан, особенно у правого, выглядит довольно светлым для темно-зеленого. Кстати, оба они не в ботиках, а в сапогах, причем у одного они украшены розетками, у другого - нет. Значит, фото скорее всего уже периода войны.

[Parovoz]

QUOTE (любер @ Mar 5 2010, 12:06 PM)

На первом фото - судя по внешнему виду,кавалерист запасного кавполка (маршевого эскадрона 15-го Гусарского Украинского полка) периода с 1914 по 1917 гг. Доломан - померанцевый с белыми шнурами и отделкой,кушак белый со светло-синими гомбами,шапка без знака за отличие со светло-синим шлыком.

По поводу запасного кавалерийского полка соглашусь, по поводу датировки тоже. А вот по поводу расцветки - нет. Доломан слишком светлый для померанцевого - все цвета желто-оранжевой гаммы выглядели куда темнее.

Кстати, у него на обшлагах оранжевая тесьма, обозначающая командированного в другую часть. То ли она ему присвоена, то ли с довоенных времен на доломане осталась.

[любер]

QUOTE (Parovoz @ Mar 6 2010, 06:12 PM)

QUOTE (любер @ Mar 5 2010, 12:06 PM) На втором фото - гусары 17-го Черниговского полка- 1907 - 1912.  В 1912 году фуражка полностью стала краповая ( с 1910 - краповая только тулья при белом околыше). Не факт. По расцветке это с таким же успехом могут быть Елисаветградцы. Доломан, особенно у правого, выглядит довольно светлым для темно-зеленого. Кстати, оба они не в ботиках, а в сапогах, причем у одного они украшены розетками, у другого - нет. Значит, фото скорее всего уже периода войны. Владимир,должен с Вами не согласиться: это НЕ Елисаветградцы! Поверьте мне,столько лет занимающемуся этим полком! При всём желании,доломаны изображённых ну никак не дотягивают до светло-синих. А у левого гусара тесьма на рукавах точно такая же,как и у бойца с верхней фото! Точно ли это тесьма командированного в другую часть? Каков её смысл? Не может ли это быть Белорусский доломан?

Изменено 6 марта, 2010 пользователем любер

[Parovoz]

QUOTE (любер @ Mar 6 2010, 09:20 PM)

Владимир,должен с Вами не согласиться: это НЕ Елисаветградцы! Поверьте мне,столько лет занимающемуся этим полком! При всём желании,доломаны изображённых ну никак не дотягивают до светло-синих.

 

Тут уже я и сам несколько зараппопортовался. Какие могут быть Елисаветградцы, когда на фото шнуры белые, а у Елисаветградцев они были желтые.

А вот по поводу цвета - это как раз светло-синий. То есть по расцветке доломана+шнуров подходят Белорусский и Нарвский, но у Нарвского кушак был бы с темными гомбами.

 

QUOTE (любер @ Mar 6 2010, 09:20 PM)

А у левого гусара тесьма на рукавах точно такая же,как и у бойца с верхней фото! Точно ли это тесьма командированного в другую часть? Каков её смысл? Не может ли это быть Белорусский доломан?

 

Что касается тесьмы, то в данном случае это именно знак различия, нашивавшийся на обшлага. Или малиновая (пулеметные команды), или оранжевая (командированные в другие части). На мой взгляд, для малиновой темновата.

 

Тьфу ты, совсем запутался. Я про верхнее фото, а вы про нижнее. Там - да, доломаны темные.

[любер]

QUOTE (любер @ Mar 6 2010, 09:20 PM)

QUOTE (Parovoz @ Mar 6 2010, 06:12 PM) QUOTE (любер @ Mar 5 2010, 12:06 PM) На втором фото - гусары 17-го Черниговского полка- 1907 - 1912.  В 1912 году фуражка полностью стала краповая ( с 1910 - краповая только тулья при белом околыше). Не факт. По расцветке это с таким же успехом могут быть Елисаветградцы. Доломан, особенно у правого, выглядит довольно светлым для темно-зеленого. Кстати, оба они не в ботиках, а в сапогах, причем у одного они украшены розетками, у другого - нет. Значит, фото скорее всего уже периода войны. Владимир,должен с Вами не согласиться: это НЕ Елисаветградцы! Поверьте мне,столько лет занимающемуся этим полком! При всём желании,доломаны изображённых ну никак не дотягивают до светло-синих. А у левого гусара тесьма на рукавах точно такая же,как и у бойца с верхней фото! Точно ли это тесьма командированного в другую часть? Каков её смысл? Не может ли это быть Белорусский доломан? Владимир,так я,собственно, и имел ввиду этот Ваш пост...

Изменено 8 марта, 2010 пользователем любер

[любер]

В качестве сравнения: младший унтер 15-го Гусарского Украинского полка в парадной зимней форме.

[mladshy33]

Сходится всё, только гомбочки разные

[любер]

У Украинских гусар кушак был белого цвета,а гомбы - светло-синего,что вполне применимо к обеим фото

[Parovoz]

QUOTE (любер @ Mar 8 2010, 12:25 PM)

В качестве сравнения: младший унтер 15-го Гусарского Украинского полка в парадной зимней форме.

Убедительно... Значит, померанцевый выглядел более светлым, чем оранжевый.

[любер]

QUOTE (Parovoz @ Mar 8 2010, 05:45 PM)

QUOTE (любер @ Mar 8 2010, 12:25 PM) В качестве сравнения: младший унтер 15-го Гусарского Украинского полка в парадной зимней форме. Убедительно... Значит, померанцевый выглядел более светлым, чем оранжевый. В обиходе использовались также наименования: "розовый", и "цвета бедра испуганной лани".

[Mojor]

Помогите определить полк. На обратной стороне фото стоит штампик МЛАВА, предположительно 6-й гусарский

Изменено 9 марта, 2010 пользователем Mojor

[любер]

Гусар 6-го Гусарского Клястицкого полка в полной парадной зимней форме.

Исключение: сабля,которая в армейских полках положена не была.

[Mojor]

Клястицкий (Гродненский) 6-й гусарский генерала Кульнева полк, 6-й кавалерийской дивизии г. Млава, Полоцкой губернии, Варшавский Военный Округ Расформирован в 1918 г. или ошибка?? Подскажите пожалуйста

[любер]

Клястицкий и Гродненский полки - это два разных полка.То есть,как Вы правильно указали,6-й Гусарский Клястицкий полк входил в состав 2-й бригады 6-й кавдивизии и располагался перед 1-й МВ в Млаве.

Лейб-Гвардии Гродненский Гусарский полк имел место квартирования в м.Лозенки под Варшавой и входил в состав т.н.Варшавской Гвардии.

 

Но...6-й Гусарский Клястицкий полк вёл свою историю именно от Гродненского полка (армейского),который был сформирован в 1806 году в г.Торопце Псковской губернии полковником Шепелевым.

В 1824 году принял наименование Клястицкий - в память сражения при городе Клястицах в 1812 году.

Полку в 1909 году было даровано вечное шефство - а именно,генерал-майора Я.Кульнева,который с отличием командовал тогда Гродненским полком в войну 1812-1813-1814 гг.

Полное наименование полка до 1914 года -- 6-Й ГУСАРСКИЙ КЛЯСТИЦКИЙ ГЕНЕРАЛА КУЛЬНЕВА НЫНЕ ЕГО КОРОЛЕВСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ВЕЛИКОГО ГЕРЦОГА ГЕССЕНСКОГО ЭРНСТА-ЛЮДВИГА.

С началом боевых действий в июле 1914-го шефство Гессенского Герцога было упразднено.

 

Для справки: Лейб-Гвардии Гродненский полк был сформирован в 1824 году в Седлеце из польских уроженцев ,состоявших в полках 1-й,2-й и 3-й Гусарских и Литовской Уланской дивизий,на правах Молодой Гвардии.

В 1831 году за отличие в боях против польских мятежников,полку пожалованы права и преимущества Старой Гвардии.

 

Осенью 1917 года 6-я кавдивизия была с Западного форонта отведена в г.Дубно на Волынь, для отдыха и пополнения.

Затем по инерции двигаясь вглубь страны, дивизия,возглавляемая революционным солдатским комитетом оказалась в районе г.Овруч,где и была окончательно расформирована (февраль 1918 г.).

Изменено 9 марта, 2010 пользователем любер

[Николай Молитовский]

Изменено 9 марта, 2010 пользователем октябренок

[А.В.В.]

 

QUOTE (любер @ Mar 5 2010, 12:06 PM) На втором фото - гусары 17-го Черниговского полка- 1907 - 1912. В 1912 году фуражка полностью стала краповая ( с 1910 - краповая только тулья при белом околыше).

Не факт. По расцветке это с таким же успехом могут быть Елисаветградцы. Доломан, особенно у правого, выглядит довольно светлым для темно-зеленого. Кстати, оба они не в ботиках, а в сапогах, причем у одного они украшены розетками, у другого - нет. Значит, фото скорее всего уже периода войны.

 

Всё новое,как говорится,хорошо забытое старое! Возвращаюсь к давно забытой теме в связи с приобретением этих фото...

 

Владимир,если посмотреть на фото в целом,то будет заметно,что они вообще немного отличаются друг от друга по оттенку цвета: и доломан,и фуражка,и кушак...Думаю,здесь играет роль именно расположение портретируемых в момент съёмки...а м.б изношенность предметов...

 

Далее,утверждение,что "фото скорее всего уже периода войны" с связи с тем,что оба одеты в сапоги,а не в ботики,не совсем правильно: у меня есть тому масса примеров (см.выкадровку с фото из моей коллекции мирного,довоенного,времени)...По ПВВ от 1908 г. - таки да,ботики,но всегда есть исключения из правил.

 

Но я не к тому: составляя свои посты,я почему-то заметно пропустил 11-й Изюмский полк...А зря...Ведь расцветка полка на период до 1912-го года весьма подходит: т.синий доломан с жёлтыми шнурами,фуражка с белым околышем и жёлтыми же выпушками...Смутило меня,наверное,ещё и то (сейчас уже и не вспомню),что,по идее,Изюмцы должны были бы иметь полковой знак,утверждённый в том же 908-м,а вот Черниговцы,напротив,его не имели до 1912-го...

 

Хотя,имеется снимок Изюмца в парадной форме и без знака (см.скан)...А посему,логично предположить,что гусар снят ДО его пожалования в декабре 1908 года.. (т.е в промежутке с января по декабрь 1908 г.)...

 

Вопрос,собственно,теперь заключается в том,насколько можно определить цветовую гамму Изюмского (т.синий) и Черниговского (т.зелёный) доломанов...

Изменено 29 июня, 2016 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

Сапоги....Выбрал навскидку,что было под рукой...

[А.В.В.]

Изюмец (фото взято из сети)...

[А.В.В.]

Можно с уверенностью сказать,что это - период царствования Императора Александра II,корнет армейского гусарского полка.

Про полк,к сожалению,ничего утвердительного сказать не могу...

Оборотка,к сожалению,тоже ничего не даёт: на этот период в Киевском ВО располагалась одна кавдивизия,а именно,6-я.В её составе были два гусарских полка - 11-й Изюмский и 12-й Ахтырский.

Изюмский имел красные доломаны с золотым прибором,Ахтырский - коричневые с таким же прибором.

По идее,если принять,что данный офицер имеет золотой прибор (а это видно),то он может служить и в первом,и во втором полках.

В таком случае,фото сделано до 1878 г.,когда оба полка получили за отличие филиграновые шнуры на доломаны штаб-и обер-офицеров.

А может это гусарский корнет какого-то друго полка,просто находящийся в отпуске в Киеве - судить сложно...

Сам написал - сам теперь и усомнился...С конца 60-х годов 19 в. в г.Прилуки (Харьковский ВО,впоследствии упразднённый и вошедший в состав Киевского ВО) располагался Киевский полк...А от Прилук собственно,до Киева - 132 км. по прямой...Так что вполне м.б. Киевец...

 

И - м.б кто-то из уважаемых коллег располагает "Историей Киевского полка"? На предмет снимков офицеров на период А II (если таковые там вообще были)..?

Изменено 29 июня, 2016 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

 

Можно с уверенностью сказать,что это - период царствования Императора Александра II,корнет армейского гусарского полка.

Про полк,к сожалению,ничего утвердительного сказать не могу...

Оборотка,к сожалению,тоже ничего не даёт: на этот период в Киевском ВО располагалась одна кавдивизия,а именно,6-я.В её составе были два гусарских полка - 11-й Изюмский и 12-й Ахтырский.

Изюмский имел красные доломаны с золотым прибором,Ахтырский - коричневые с таким же прибором.

По идее,если принять,что данный офицер имеет золотой прибор (а это видно),то он может служить и в первом,и во втором полках.

В таком случае,фото сделано до 1878 г.,когда оба полка получили за отличие филиграновые шнуры на доломаны штаб-и обер-офицеров.

А может это гусарский корнет какого-то друго полка,просто находящийся в отпуске в Киеве - судить сложно...

Сам написал - сам теперь и усомнился...С конца 60-х годов 19 в. в г.Прилуки (Харьковский ВО,впоследствии упразднённый и вошедший в состав Киевского ВО) располагался Киевский полк...А от Прилук собственно,до Киева - 132 км. по прямой...Так что вполне м.б. Киевец...

 

И - м.б кто-то из уважаемых коллег располагает "Историей Киевского полка"? На предмет снимков офицеров на период А II (если таковые там вообще были)..?

 

Вопрос по "Истории.." отпадает...

 

Но зато появляется вопрос к коллегам,владеющим информацией по фотографам и геральдике...По выкадровке нельзя ли ничего сказать о месте расположения фотоателье?

[А.В.В.]

фрагмент

[А.В.В.]

паспарту фотоателье города Луцка...Медали один к одному...Да и герб похож (с небольшой разницей в середине)...

Изменено 7 июля, 2016 пользователем А.В.В.