Из Карраса в Шемаху

[cmwal]

Помещаю тему здесь, так как тематическая филокартия здесь ни причем.

Ещё раз можно убедиться как четко работала Почта Российской Империи.

Открытка отправлена из колонии-поселения Каррас, входившей в группу Кавказскихъ минеральныхъ водъ- станицы Горячеводская и Кисловодская, колонiи Каррасъ (Шотландская), Николаевская и Константиновская и поселокъ Султановскiй Пятигорскаго отдела, Терской области.Отправлена в не менее интересное место с точки зрения истории г. Шемаху-

ШЕМАХА город в Азербайджане, в 72 км от ж.-д. станции Кюрдамир. Центр виноделия и ковроткачества. Дом-музей А. Т. Сабира (родился и похоронен в Шемахе). Поселение возникло в 5-4 веках до н. э. В 9-16 веках столица Ширвана, резиденция Ширваншахов; с середины 18 в. центр Шемахинского ханства, в 1805-1917 в Российской империи. Частично сохранились архитектурные памятники 10-17 веков.( Не отсюда ли была пушкинская Шамаханская царица?)

Открытка без марки, так как у отправителя не было денег на марку-об этом автор текста упоминает в послании.Автор особа как видно эмоциональная, нервическая..

Буква "т" в одном и том же слове пишется по разному.

Отправили 24.07.1904 г. доставлена в Шемаху 27.07.1904 г.Но так как открытка была доплатная, а может и по другим причинам, адресат её не получил и она вернулась обратно.Очень мала доля вероятности, что на КавМинВоды открытка могла вернуться по другому.

[cmwal]

QUOTE (cmwal @ Sep 7 2006, 10:49 AM)

Об.ст.

[cmwal]

Текст.

[Сергей Купрюшкин]

Куда мужчины деньги на курорте тратят понятно , а в этом случае мадам оставили без копейки .....

[cmwal]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 7 2006, 11:07 AM)

Куда мужчины деньги на курорте тратят понятно , а в этом случае мадам оставили без копейки .....

Наша героиня видимо отдыхала одна , и изначально была стеснена в средствах, поэтому и поселилась на отдых в Каррасе(там жильё дешевле), а не в Кисловодске.

[cmwal]

Ещё один вопрос возник.Почему к адресату-даме обращаются Е.В.Б.Если это означает- Её Высоко Благородие, то интересно могла ли Л.В.Шаталова иметь классный чин?Или все дело в мужниных чинах? Изменено 8 сентября, 2006 пользователем cmwal

[cmwal]

Хотелось бы услышать мнение модератора раздела Романа -вызывает ли интерес с точки зрения филателии данное почтовое отправление?

[Sedoy]

QUOTE (cmwal @ Sep 8 2006, 10:24 AM)

Хотелось бы услышать мнение модератора раздела Романа -вызывает ли интерес с точки зрения филателии данное почтовое отправление?

Безусловно, интересныя вещь!

 

К сожалению тема не моя, правил почтовых отправлений того времени не знаю.

Попробую привлечь к теме занатоков.

 

Мне так видится на скане, или на штемпеле Шемаха действительно ошибка 1804 ?

[Sedoy]

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 8 2006, 12:51 PM)

Двойной нонсенс-из настоящего в прошлое и территории (Шемаха) вошли в состав Рос. Империи в 1805 г.Очень похоже на 8 по нижнему закруглению, но в это очень трудно поверить(поэтому я акцент в теме не делал), наверное просто так замысловато штемпельная краска легла. Меня интересует, когда почт.отправление не востребованно-его оправляют с соответствующим штемпелем обратно?На окрытке виден штемпельный сегмент на уровне хвостика буквы "а" в слове Шемаха в адресе.Вот этот момент можно уточнить у специалистов?

Послание адресовано жене гр. или воен. служащего, соответств. 6-8 классу Табели о рангах Шаталову-может эта фамилия кому-нибудь о чем-либо говорит?

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем cmwal

[cmwal]

Может так лучше видно.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (cmwal @ Sep 8 2006, 10:24 AM)

вызывает ли интерес с точки зрения филателии данное почтовое отправление?

Взвратные отправления некоторый интерес вызывают, как то "волею судеб" попался вот такой бланк на посылку (т.н. цельная вешь), состоящий из сплошных возвравтов и пересылок по инстанциям.

[Сергей Купрюшкин]

Предыдущий владелец работал после войны простым директором, простого оборонного завода в тех краях, т.е. после секретаря обкома парии второй человек в радиусе сотни другой километоров, поэтому наверно и добрался до почтового архива когда его чистили за давностью лет. Но ни один филателист не перевозбудился видя такой предмет ... в общем в филателии всё гораздо скромнее чем в нашей теме ......

[cmwal]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Sep 8 2006, 04:26 PM)

. Но ни один филателист не перевозбудился видя такой предмет ... в общем в филателии всё гораздо скромнее чем в нашей теме ......

Да, Сергей красивый бланк-и всё заметьте окраины Рос. Империи!

А в обсуждаемом предмете, чтобы привлечь филателистов остается"притянуть за уши", отношения отправительницы и адресата и представить данную открытку-перепиской сексуальных меньшинств Российской Империи!

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем cmwal

[Sedoy]

Что имеем, цитата:

 

Честно говоря, я не понял, из каких соображений был сделан вывод о том, что эта открытка не была вручена адресату в Шемахе и возвращена обратно в Каррасъ?

Ну есть на ней доплатной штемпель, поставленный в Каррасе. И что?

Почтовый чиновник в Каррасе заметил, что открытка не оплачена марками, поставил соответствующий доплатный штемпель и отослал ее по указанному адресу, поскольку адреса отправителя (Клавдии), допустившей неуплату по причине отсутствия денег на марки, на ней нет, то стребовать оплату с Клавдии не было никакой возможности. Открытка была переслана в Шемаху и там вручена адресату (Лидии), с которои и была получена нужная денежная сумма.

С уважением,

А. Ш.

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 8 2006, 06:26 PM)

Что имеем, цитата: Честно говоря, я не понял, из каких соображений был сделан вывод о том, что эта открытка не была вручена адресату в Шемахе и возвращена обратно в Каррасъ? Ну есть на ней доплатной штемпель, поставленный в Каррасе. И что? Почтовый чиновник в Каррасе заметил, что открытка не оплачена марками, поставил соответствующий доплатный штемпель и отослал ее по указанному адресу, поскольку адреса отправителя (Клавдии), допустившей неуплату по причине отсутствия денег на марки, на ней нет, то стребовать оплату с Клавдии не было никакой возможности. Открытка была переслана в Шемаху и там вручена адресату (Лидии), с которои и была получена нужная денежная сумма. С уважением, А. Ш.

Спасибо, Роман! Я так понял это комментарий специалиста, которому Вы переслали скан реверса? То есть, вступительной анотации сообщения он не видел? Я правильно рассуждаю?В сообщении, первом я пишу-"Очень мала доля вероятности, что на КавМинВоды открытка могла вернуться по другому."Конечно это не доказуемо, но открытка попала ко мне от человека, который никак с Шемахой связан не был, а с коллекционированием тем более!.Сами представьте как открытка посланная в 1904 г. из региона Кав. Мин.Вод.(окретности г.Кисловодска)в Шемаху(Азербайджан) могла попасть в наше время в г. Пятигорск?Версию, что её мог привезти например в г.Кисловодск коллек. из Азербайджана местным собирателям своих видов, я отметаю, потому что доплатную открытку он бы и у себя в Шемахе мог бы с успехом реализовать.

Лидия её привезла обратно на историческую Родину?Поэтому я просил уточнить про штампы на не востребованной корреспонденции-должны ли они быть в обязательном порядке? Судя по тексту отношения Лидии к Клавдии были достаточно прохладные-я уж не знаю по меркам того времени много ли нужно было оплатить, скорее всего дело не в этом, а в равнодушии адресата.Вот такие мои соображения, если это возможно донесите их до Вашего консультанта, пожалуйста! Кстати я упомянул о слабом оттиске сегмента штемпеля на откр. в р-не буква "а" в слове Шемаха.

Изменено 8 сентября, 2006 пользователем cmwal

[Sedoy]

QUOTE (cmwal @ Sep 8 2006, 07:21 PM)

QUOTE (Sedoy @ Sep 8 2006, 06:26 PM) Что имеем, цитата: Честно говоря, я не понял, из каких соображений был сделан вывод о том, что эта открытка не была вручена адресату в Шемахе и возвращена обратно в Каррасъ? Ну есть на ней доплатной штемпель, поставленный в Каррасе. И что? Почтовый чиновник в Каррасе заметил, что открытка не оплачена марками, поставил соответствующий доплатный штемпель и отослал ее по указанному адресу, поскольку адреса отправителя (Клавдии), допустившей неуплату по причине отсутствия денег на марки, на ней нет, то стребовать оплату с Клавдии не было никакой возможности. Открытка была переслана в Шемаху и там вручена адресату (Лидии), с которои и была получена нужная денежная сумма. С уважением, А. Ш. Спасибо, Роман! Я так понял это комментарий специалиста, которому Вы переслали скан реверса? То есть, вступительной анотации сообщения он не видел? Я правильно рассуждаю?В сообщении, первом я пишу-"Очень мала доля вероятности, что на КавМинВоды открытка могла вернуться по другому."Конечно это не доказуемо, но открытка попала ко мне от человека, который никак с Шемахой связан не был.Сами представьте как открытка посланная в 1904 г. из региона Кав. Мин.Вод.(окретности г.Кисловодска)в Шемаху(Азербайджан) могла попасть в наше время в г. Пятигорск? Лидия её привезла обратно на историческую Родину?Поэтому я просил уточнить про штампы на не востребованной корреспонденции-должны ли они быть в обязательном порядке? Судя по тексту отношения Лидии к Клавдии были достаточно прохладные-я уж не знаю по меркам того времени много ли нужно было оплатить, скорее всего дело не в этом, а в равнодушии адресата.Вот такие мои соображения, если это возможно донесите их до Вашего консультанта, пожалуйста! Кстати я упомянул о слабом оттиске сегмента штемпеля на откр. в р-не буква "а" в слове Шемаха. Я давал ссылку на тему.   Как попала Пятигорск? Как угодно, например, в дамской сумочки Лидии Гадать бесполезно, вариантов много, могли продать поменять, поместить в семейный альбом и т.д.и т.п.

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 8 2006, 07:31 PM)

Пока я редактировал сообщения, предвидя Ваши ответы, Вы уже дали ответ.

Некоторые Ваши версии на мой взгляд маловероятны.Должны ли быть штампы в обязательном порядке и сколько-вот это бы прояснило ситуацию.

[Sedoy]

Штемпеля все на месте: исходящий, входящий, доплатный.

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 8 2006, 07:47 PM)

Штемпеля все на месте: исходящий, входящий, доплатный.

Третья попытка задать этот вопрос закончилась провалом, т.как задал этот вопрос в урезанном виде, надеясь на понимание контекста. Я в четвертый раз задаю вопрос-просьбу: Ставились ли на НЕВОСТРЕБОВАННОЙ

корреспонденции в обязательном порядке штемпеля при возврате почты назад(на открытке виден след от слабого оттиска)?

 

Кстати открытка адресована формально Рош(ж)кову Алекс, который мог её не доплатить и соответственно не передать.

 

Уточненная информация-Каррас это нынешний п. Иноземцево рядом с г. Пятигорском.

 

Может быть у уважаемого А.Ш. появились новые соображения?

[Sedoy]

Цитата:

 

"Добрый день, Роман!

 

Замлер у меня долго грузится, поэтому ответ туда шлю через Вас.

 

Давайте по порядку.

1. Клавдия должна была оплатить тариф открытого иногороднего письма - 3 коп.

2. В Империи разрешалось принимать к пересылке частично оплаченную корреспонденцию. В этом случае ставились специальные штампы, переводящие корреспонденцию в разряд доплатной. Полностью неоплаченная корреспонденция (как в нашем случае) вообще-то не принималась. (за исключением специально оговоренных категорий)

3. Открытка поступила в п.о. Карраса из почтового ящика на сортировку и почтовый чиновник, дабы не заморачиваться, шлёпнул штамп "Доплатить" и пропустил открытку.

4. В Шемахе почтальон обязан был при вручении открытки адресату получить с него три копейки наличными и заполнить соответствующую квитанцию. Отметка о получении денег на самой корреспонденции ставилась обычно только в случаях, когда корреспонденция была заказной, т.е. получатель сам являлся на почту, оплачивал письмо, чиновник ставил на конверт штамп "Оплачено" и выдавал письмо.

5. Получатель мог отказаться оплачивать открытку. В этом случае почтальон обязательно должен был поставить рукописную отметку, фиксирующую факт неуплаты.

6. Если получатель не оплатил открытку, либо почта не нашла получателя из-за убытия, неверного адреса, смерти от чрезмерного употребления минеральных вод, то эту вот конкретную, полностью неоплаченную открытку, скорее всего уничтожили бы. Если её отправили бы обратно, то с обязательной пометкой о возврате и причине возврата (в 1904 г. скорее штемпельной либо на ярлыке,чем рукописной).

7. Таким образом тов. Рожков оказался человеком порядочным и оплатил таки открытку. Три копейки с Лидии он потом, несомненно, содрал.

 

Игорь. "

[Sedoy]

Да, процетированный ответ от пользователя форума Shahta.

[cmwal]

QUOTE (Sedoy @ Sep 9 2006, 03:09 PM)

Да, процетированный ответ от пользователя форума Shahta.

Спасибо,Игорь! Спасибо Роман!

Игорь очень убедительно, тронут тем, что Вы с Романом со мной "возитесь"-ещё раз Большое СПАСИБО! Правда уточнения ради, хочу заметить, что слабый оттиск ещё одного штемпеля там есть, правда он абсолютно не читаем и при аргументации оппонентов может быть выдан за след, оставленный свежепоставленным штемпелем на др.корреспонденции, положенной сверху.

Если открытка не возвращалась по почте на Кавминводы, то у меня есть еще одна не менее интересная версия её путешествия на Кавказ.

Открытка из личного архива Шаталовой Людмилы Николаевны-художника графика и лермонтоведа.Недавно 14 августа праздновался её 90-й юбилей.Вполне возможно, что Лидия её мама.

http://www.novaya-riga.ru/pop_viewnews/objectid/1119

 

Александр.