Боец в бескозырке.

[Игорь Божков]

Не могу прочесть полную надпись на бескозырке. Возможно кто-то сможет прочесть и расшифровать ее полностью?

[Игорь Божков]

шифровка на бескозырке

[Jus]

"3 ОС." ?

[Игорь Божков]

QUOTE (Jus @ Feb 1 2007, 10:17 AM)

"3 ОС." ?

Юра, тогда встречный вопрос: "А что это означает?"

[Slade]

А что у него там на бляхе?

[Накропин]

А не может это быть 30-й стрелковый полк?

[Накропин]

Хотя нет, какой нафиг 30-й стрелковый, скорее 30-й Сибирский стрелковый

[Parovoz]

QUOTE (Накропин @ Feb 1 2007, 05:55 PM)

Хотя нет, какой нафиг 30-й стрелковый, скорее 30-й Сибирский стрелковый

Тогда было бы не С, а Сб.

[Михаил Беленький]

"Азов"?

[Jus]

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 1 2007, 03:06 PM)

QUOTE (Jus @ Feb 1 2007, 10:17 AM) "3 ОС." ? Юра, тогда встречный вопрос: "А что это означает?" Хороший вопрос... 3-й особый ? 3-й осадный ? Хотя сейчас мне перед тройкой (или З) видится еще что-то... Может двойка?   QUOTE (Bel @ Feb 1 2007, 08:53 PM) "Азов"? Интересная версия! Хотя он ведь вроде не матрос, чтобы иметь название корабля на бескозырке... И точку после названия корабля вроде не ставили, если это не сокращенное слово...   А какие части стояли в Астрахани?

Изменено 1 февраля, 2007 пользователем Jus

[вл-вл]

а у астраханцев не было особых сотен?

[Игорь Божков]

QUOTE (Slade @ Feb 1 2007, 04:06 PM)

А что у него там на бляхе?

Сергей, бляха гладкая!

[Игорь Божков]

QUOTE (Jus @ Feb 2 2007, 12:29 AM)

Хотя сейчас мне перед тройкой (или З) видится еще что-то... Может двойка?

Да мне и самому кажется что в самом начале присутствует "2"

[Freiherr]

В Астрахани на этот период из не казачьих частей стоял Царевский резервный батальон. № 308!

Вот, собственно и ответ

[Jus]

QUOTE (Freiherr @ Feb 2 2007, 08:12 PM)

В Астрахани на этот период из не казачьих частей стоял Царевский резервный батальон. № 308! Вот, собственно и ответ

Ах вот оно что! Про Царевский батальон знал, но не знал что он имел номер 308...

[Игорь Божков]

QUOTE (Jus @ Feb 2 2007, 10:55 PM)

QUOTE (Freiherr @ Feb 2 2007, 08:12 PM) В Астрахани на этот период из не казачьих частей стоял Царевский резервный батальон. № 308! Вот, собственно и ответ Ах вот оно что! Про Царевский батальон знал, но не знал что он имел номер 308... Я тоже не знал. А откуда информация, что он был "308"?

[Parovoz]

QUOTE (вл-вл @ Feb 2 2007, 01:04 AM)

а у астраханцев не было особых сотен?

Хотя принадлежность солдата вроде уже выяснили, однако отмечу, что у казака никак не могло быть бескозырки с шифровкой на околыше, а также шинели и поясного ремня пехотного образца.

[вл-вл]

Согласен-согласен! :-)))

[Игорь Божков]

Информация из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона.

 

- сформирован в 1842 г. под названием Астраханского внутреннего гарнизонного; в 1864 г. наименован Астраханским местным, в 1878 г. - резервным (кадровым), в 1891 г. - Ц. резервным пехотным.

 

 

Вот еще интересная информация, связанная с 308 Царевским резервным батальоном Астраханского пехотного полка:

 

Жизненный путь В.И.Агапкина

 

Имя военного капельмейстера тамбовчанина Василия Ивановича Агапкина вспоминается всякий раз, когда звучит его неувядающий марш "Прощание славянки". Оно вписано золотыми буквами в скрижали мировой музыкальной культуры и военно-дирижерского искусства. Этот марш знают и любят в Болгарии, Польше, Словакии, он известен во Франции, Америке, Японии и даже в Африке.

Василий Иванович Агапкин родился 3 февраля 1884 года в селе Михайловское Рязанской губернии в семье крестьянина-батрака. Рано потеряв мать и отца, семилетний мальчик вместе с братьями и сестрами вынужден был просить подаяние. Cлучайная встреча с военным капельмейстером батальонного оркестра резко изменила его жизнь. Десятилетнего Агапкина зачислили учеником в духовой оркестр 308-го Царевского резервного батальона Астраханского пехотного полка. Через пять лет Вася Агапкин был признан лучшим солистом-корнетистом полка - случай редчайший. По окончанию срока действительной службы в декабре 1909 года Агапкин, освоивший к тому времени новый инструмент - трубу, отправился в губернский город Тамбов, где имелось известное в стране музыкальное училище, в которое он мечтал поступить.

12 января 1910 года В.И. Агапкина зачислили штаб-трубачом квартировавшего в Тамбове седьмого запасного кавалерийского полка. Как одержимый готовился Василий Иванович к поступлению в Тамбовское музыкальное училище и осенью 1911 года его приняли в класс медных духовых инструментов, который вел уважаемый в городе педагог Федор Михайлович Кадичев. Он привил своему ученику чувство вкуса и формы крупных сочинений, обучил дирижерскому искусству.

Именно в Тамбове осенью 1912 года, когда началась первая Балканская война, Василий Иванович создал марш "Прощание славянки".

После победы Великой Октябрьской социалистической революции Василий Агапкин в 1918 году добровольцем ушел в Красную армию и организовал духовой оркестр в первом красном гусарском полку. Под марши его оркестра красные гусары прошли сотни огненных верст обороняя от немцев и белополяков Гродно, Барановичи, Минск и другие белорусские города. Вернувшись в Тамбов в 1920 году, В.И. Агапкин руководил музыкальной студией и оркестром в войсках ГПУ.

В конце лета 1922 года Агапкин расстался с Тамбовом. В субботу 5 августа 1922 года состоялся прощальный бенефис оркестра. Дирижер и оркестр вызываются в Москву, - писала губернская газета "Тамбовская правда". Столичный период творчества Василия Ивановича Агапкина считается самым многогранным в его карьере музыканта и капельмейстера. В 1924 году он со своим оркестром провожал в последний путь В.И. Ленина. В 1928 году Агапкин организовал духовой оркестр из беспризорников, многие из которых занялись музыкой профессионально. В 1938 году его пригласили участвовать в работе по усовершенствованию боя часов на Спасской башне Кремля. Как мы знаем, задание он успешно выполнил.

Когда началась Великая отечественная война В.И. Агапкина, получившего звание военного интенданта первого ранга назначили начальником духовых оркестров отдельной мотострелковой дивизии имени Дзержинского. Именно ему, старейшине капельмейстерского корпуса страны, было поручено дирижировать сводным оркестром на параде войск в Москве на Красной площади 7 ноября 1941 года.

Вскоре после парада Агапкин получил назначение в Новосибирск, а в 1943 году снова вернулся в столицу. На параде Победы в 1945 году оркестр В.И. Агапкина входил в состав сводного. После войны оркестр В.И. Агапкина регулярно выступал с концертами в Москве.

Умер композитор 29 октября 1964 года, похоронен на Ваганьковском кладбище в Москве. Он оставил нам десятки замечательных мелодий, которые и сегодня в чести у любителей духовой музыки. Но марш "Прощание славянки", 85-летие которого отметили в 1997 году российские военные музыканты, является самым знаменитым в творчесте композитора.

[Freiherr]

QUOTE (Jus @ Feb 2 2007, 10:55 PM)

Я тоже не знал. А откуда информация, что он был "308"?

Пр. по ВВ №140 от 14 мая 1891 года. № у резервных батальонов не часть названия, а просто номер для идентификации. На погонах он же 308.

Там же, в приказе по форме, список всех резервных полков и батальонов.

Изменено 3 февраля, 2007 пользователем Freiherr

[Jus]

QUOTE (Freiherr @ Feb 3 2007, 12:45 PM)

Пр. по ВВ №140 от 14 мая 1891 года. № у резервных батальонов не часть названия, а просто номер для идентификации. На погонах он же 308. Там же, в приказе по форме, список всех резервных полков и батальонов.

А самим приказом не поделитесь? (у меня этого года нету... )

 

Кстати, нашел у Звегинцова тоже есть таблица присвоенных резервным батальонам номеров (интересно как-то присвоены - взяты только четные номера от 200 до 332... а куда дели нечетные?... )

[Игорь Божков]

QUOTE (Freiherr @ Feb 3 2007, 12:45 PM)

QUOTE (Jus @ Feb 2 2007, 10:55 PM) Я тоже не знал. А откуда информация, что он был "308"? Пр. по ВВ №140 от 14 мая 1891 года. № у резервных батальонов не часть названия, а просто номер для идентификации. На погонах он же 308. Там же, в приказе по форме, список всех резервных полков и батальонов. Мне бы тоже хотелось ознакомиться с этим приказом, думаю, что и многим это будет полезно. Нельзя ли увидеть его содержание!? Буду очень благодарен!!!

[Игорь Божков]

QUOTE (Jus @ Feb 3 2007, 02:26 PM)

Кстати, нашел у Звегинцова тоже есть таблица присвоенных резервным батальонам номеров (интересно как-то присвоены - взяты только четные номера от 200 до 332... а куда дели нечетные?... )

Юра, не сочти за труд, покажи эту табличку с нумерацией батальонов из Звегинцова !!!

[Jus]

QUOTE (Игорь Божков @ Feb 4 2007, 03:44 AM)

Юра, не сочти за труд, покажи эту табличку с нумерацией батальонов из Звегинцова !!!

[Игорь Божков]

Юра,

[Игорь Божков]

В тему.

Пару лет назад выставлял я вот это фото. Тогда пришли к заключению, что это 300 какой-то второочередной полк. Сейчас мне кажется, что это совсем не так. По моему мнению, это все тот же 308 Царевский резервный батальон Астраханского пехотного полка. Фото, кстати астраханского происхождения.

Интересно, а какими были прикладные цвета в резервных батальонах? На этом фото могу предположить, что погоны желтые. Желтый цвет традиционно Астраханский. Интересно услышать мнения.

[Игорь Божков]

погон

[Freiherr]

Коллеги!

308й Царевский батальон не является резервным батальоном Астраханского полка. Он от него произошел, и все. Это совершенно отдельная воинская часть.

Форма его как у 4го пока пехотной дивизии. Т.е. околыш и воротник мундирного цвета с алыми выпушками, погоны светло-синии. (Звегинцев ощибочно утверждает что форма как у 1го полка дивизии, нобез клапановна воротнике мундира) Ничего желтого в его форме нет, ибо никакого отношения к Астраханскому войску он не имеет.

[Jus]

Насчет формы резервных батальонов - по всей видимости это можно было бы прояснить из того приказа, упомянутого ув. коллегой Freiherr'ом

Вероятно, в батальонах, не входивших в состав резервных бригад, а подчинявшихся командирам местных бригад, и приклад был подобный местным частям - мундирного цвета. Это мое предположение, пока не удастся ознакомиться с соответсвующими приказами... В принципе, на самом первом фото, в шинели, погоны вполне выглядят как мундирного цвета, хотя могут быть и красными...

 

На последнем фото погоны же явно светло-синего цвета (желтые выглядели бы гораздо темнее), что в купе с мундирными воротником и околышем соответствует 4-му полку дивизии... Мундиры выглядят сильно поношенными и как будто с чужого плеча (у того что в фуражке - уж очень явственно), подпоясаны цветными кушаками, отмененными еще в 1908 г. (к тому же рядовым и не положенные)... На воротниках как будто следы от споротых шефских петлиц... В общем, выглядит так, как будто это и вправдо тыловая формируемая для отправки на фронт часть, одетая наспех в то, что было на складе, за недостаточностью защитного обмундирования... ИМХО.

Мое мнение - на последнем фото НЕ 308-й Царевский рез. батальон...

[Jus]

QUOTE (Freiherr @ Feb 5 2007, 11:22 PM)

Коллеги! 308й Царевский батальон не является резервным батальоном Астраханского полка. Он от него произошел, и все. Это совершенно отдельная воинская часть. Форма его как у 4го пока пехотной дивизии. Т.е. околыш и воротник мундирного цвета с алыми выпушками, погоны светло-синии. (Звегинцев ощибочно утверждает что форма как у 1го полка дивизии, нобез клапановна воротнике мундира) Ничего желтого в его форме нет, ибо никакого отношения к Астраханскому войску он не имеет.

Пока писАл свой опус, коллега Freiherr добавил пищи для размышления...

 

Ув. Freiherr! Насчет светло-синих погон - это из упомянутого Вами приказа? На первом то фото на шинели погоны не выглядят светло-синими... Тогда под рез.батальон вполне подходит последнее фото...

Еще раз осмелюсь попросить поделиться этим приказом 1891-го года...

[Jus]

На всякий случай напомню - Царевский рез.батальон 20.02.1910 был пущен на формирование 187-го пехотного Аварского полка...

[Игорь Божков]

QUOTE (Freiherr @ Feb 5 2007, 11:22 PM)

Коллеги! 308й Царевский батальон не является резервным батальоном Астраханского полка. Он от него произошел, и все. Это совершенно отдельная воинская часть.

Словосочетание Царевский резервный батальон Астраханского пехотного полка встречается сплошь и рядом во всевозможной информации по этому батальону (достаточно набрать его в поисковике), поэтому я и употребил его. Нет сомнения, что это самостоятельное воинское подразделение, а не кроется ли тайна правильности названия в цели формирования батальона?

Что касается прикладных цветов, то абсолютно согласен с Юрием, поделитесь информацией, многие вопросы снимутся.