НКВД, МГБ/МВД металлические петлицы столбики.

[RSA]

Начну в обратном порядке.

Всем интересующимся известно, что металлические полоски на петлицы (в Советской Армии) и столбики на петлицы, также столбики на обшлага парадных мундиров армии, МВД и МГБ появились в начале 1949 года. Данный вариант, бесспорно да, по ТУ-1948 года.

 

Фото инженер-лейтенанта и ему соответствующие Государственной безопасности (приказ МГБ №0294 от 26.08.1952 г.), также комплект старшего лейтенанта ГБ, приблизительно того же периода, из своей коллекции для наглядности .

 

 

[RSA]

Теперь интересное, как металлические столбики двубортных мундиров играют на свету в 1945/46-м году.

[RSA]

Более чёткое и детальное фото из сети, 1946 года.

[RSA]

Оригинальные столбики, условно первого типа, точно такие, как на снимках выше.

Фото из сети.

 

 

[RSA]

Если внимательно читать приложение к Указу ПВС №174, а именно описание парадного мундира МВД, что за металлические столбики на обшлагах рукавов с просветом имелись ввиду. По ТУ-1948 года его быть не должно.

[RSA]

Из-за плохого качества снимка, не видно на петлицах старшего комсостава, это один на другой нашиты столбики или цельный, двойной (?)

[RSA]

Убеждён,что нормативный акт составлял не совсем знающий детали человек (как это не редко было),просто применил описание вышитого столбика (образца 1943 года на обшлаг мундира) к металлическому.

[RSA]

Убеждён,что нормативный акт составлял не совсем знающий детали человек (как это не редко было),просто применил описание вышитого столбика (образца 1943 года на обшлаг мундира) к металлическому.

 

Но при изготовлении металлических столбиков в 1945 году, руководствовались деталями для вышитого варианта 1943 года.

[RSA]

Для наглядности пропорций вышитых с столбиков "классического" размера, на мундире полковника административной службы (войска НКВД).

Из моей коллекции.

[RSA]

Полковник Каменев И.И. в двубортном мундире и вышитыми столбиками на краповых петлицах.

Скрин хроники Парада Победы, 24 июня 1945 года.

[VisoK]

Интересная тема. Главное, чтоб ее не заспамили не имеющими отношение к обсуждению сообщениями.

Итак. Впервые эти чуднЫе металлические столбики на воротнике и обшлагах мне встретились на купленном в середине 90х парадном мундире погранвойск (пошитом из мериносовой диагонали). Стояли явно по родне. Отличие от "классического" общеизвестного штампа в металле -  столбики на воротник примерно на 1 см длиннее классического стобика МОС, и не имеют явно выраженного наклона на правую или левую стороны. А на рукав - немного меньше и имеют другую форму.

Столбики на воротник такого вида, цельноштампованные для старшего офицерского состава, за более чем 30 лет ни разу мне не встречались. Из имеющихся фото старшего состава с такими петлицами - на них они сборные из двух петлиц МОС. Поэтому, предположу пока, что такие и не изготавливались.

Безусловно, согласно подлинным фото, металлические петлицы столбики данной формы носили до 1948г. Есть фото с датировкой, некоторые фото можно условно датировать отсутствием медали 30 лет Советской Армии.

Таким образом, можно констатировать, что в НКВД (МГБ, МВД) в одно и то же время существовали как минимум два (на самом деле думаю больше) вида знаков различия на парадные мундиры офицерского состава.

И если "шитый классический" вариант общеизвестен и описан (но есть еще его разновидности), то "металлический" вариант (на период до 1948г) мы обсуждаем (насколько я видел) впервые.

Естественно, если не брать попытку (косвенную) обсуждения на параллельном форуме http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=15641где как обычно никто не стал глубоко копать, и все свели на изготовление в дореволюционный период.

[RSA]

 

[VisoK]

Элементы (по отдельности, комплектом) использовали на парадных мундирах и в вооруженных силах

[VisoK]

Не прижились они. Так, всего пару раз, видел комплекты, которые даже не носились. Наряду с показанным выше, вот еще один, в лучшем состоянии.

И не распроданные остатки пошли для изготовления сержантских петлиц

С другой стороны, это коллекционная редкость.

 

Не исключаю, что у vvadim может быть ТУ на данные столбики петлицы. И если он не озлобился на меня (нас), то возможно, он и поделится какой-либо информацией (либо своими соображениями по данной теме).

Изменено 11 мая, 2023 пользователем VisoK

[RSA]

Не прижились они. Так, всего пару раз, видел комплекты, которые даже не носились.

По всей видимости, те столбики, что изготовили, были в золотистом покрытии. В серебристом, возможно, даже и не существовало.

[VisoK]

 

Не прижились они. Так, всего пару раз, видел комплекты, которые даже не носились.

По всей видимости, те столбики, что изготовили, были в золотистом покрытии. В серебристом, возможно, даже и не существовало.

 

Возможно, но слишком мало данных, чтобы это уверенно утверждать.

 

Вообще, конечно, исполнение данных знаков различия очень странное. Ну что это такое, что их приходилось ниткой пришивать к подложке???

Встречал раз с припаянными кламмерами (очевидно, уже их владельцем).

Такое исполнение мне чем-то напоминает военные типы артельной (?) фурнитуры упрощенного производства (якоря, звезды и пр.) 

 

В то же время, как-то не вертится, что владелец пошил парадный мундир из дорогой мериносовой диагонали, и не мог себе позволить вышитые знаки различия, а поставил дешевые металлические? Как то не верится. Может, из-за нехватки? Но это, только предположение...

[VisoK]

Что же касается того, что было взято за основу. Вполне возможно, вот такой образец нарукавных столбиков. Они как раз очень напоминают металлические, но еще короче по высоте.

Это фото (остатков обшлага) демонстрировал на другом форуме в начале 2000х годов, по-моему, redarm. Вышивка на самом обшлаге, на мундире из мериносовой диагонали. Сам мундир выкинули на помойку, но кто-то срезал кусок обшлага )))))

На фото на мавзолее, хорошо видны нарукавные столбики такого размера.

Кстати, вот это - еще одна разновидность. Предположу, что самая уникальная.

[RSA]

Что же касается того, что было взято за основу. Вполне возможно, вот такой образец нарукавных столбиков. Они как раз очень напоминают металлические, но еще короче по высоте.

Я помню эти дебаты почти 20-лет назад на форуме Лейбштандарт. Их не К.Ципленков показывал, но не суть.

Но, т.к. данные столбики на шестипуговичный однобортный мундир Госбезопастности обр.1943 года с обшлагом в виде мысика, того и меньшего размера. А так, да, вполне возможно, что и прототип металлических столбиков.

[RSA]

Видно первый эксперимент с металлическими элементами на знаках различия, начатый в 1944 году официально на флотских погонах офицеров, не получил широкого распространения и в других "департаментах".

Снимок 1944 года.

[RSA]

В тот временной период и милиция тоже не брезговала металлом для имитации галуна на погонах.

[RSA]

Что же касается того, что было взято за основу. Вполне возможно, вот такой образец нарукавных столбиков. Они как раз очень напоминают металлические, но еще короче по высоте.

Но на сегодняшний день не выявлено фото с данными нашивными металлическими столбиками на шестипуговичных однобортных мундирах Госбезопасности, только вышитые.

[RSA]

 

 

Не прижились они. Так, всего пару раз, видел комплекты, которые даже не носились.

По всей видимости, те столбики, что изготовили, были в золотистом покрытии. В серебристом, возможно, даже и не существовало.

 

Возможно, но слишком мало данных, чтобы это уверенно утверждать.

 

Как предположение, если бы белые столбики данного типа существовали, наверняка "засветились" бы на милицейских мундирах или из других департаментов НКВД кому, полагались серебристые.

Фото из сети, лейтенанта (допустим административной службы) с узкими погонами и явно золотистыми столбиками упомянутого типа.

[RSA]

 

Вообще, конечно, исполнение данных знаков различия очень странное. Ну что это такое, что их приходилось ниткой пришивать к подложке???

Тем не менее, нашивали, хоть нити и рвались.  

[VisoK]

При обсуждении столбиков (петлиц) на парадные мундиры обр. 1943г. НКВД, МГБ/МВД нельзя обойти вниманием еще одну разновидность. Алексей Борисович в свое время продемонстрировал мундир с подобной разновидностью шитья, отличающуюся от предыдущих.

Когда, почему ее ввели, когда отменили? Пока в открытых источниках информации я не встречал.

[RSA]

При обсуждении столбиков (петлиц) на парадные мундиры обр. 1943г. НКВД, МГБ/МВД нельзя обойти вниманием еще одну разновидность. Алексей Борисович в свое время продемонстрировал мундир с подобной разновидностью шитья, отличающуюся от предыдущих.

Когда, почему ее ввели, когда отменили? Пока в открытых источниках информации я не встречал.

Здесь как раз всё просто. В руках у Алексея Борисовича и на снимках мундиры с трофейными немецкими петлицами.

[RSA]

Причём, данные немецкие петлицы можно встретить не только на мундирах пограничников, но и ВВ НКВД.

[VisoK]

 

При обсуждении столбиков (петлиц) на парадные мундиры обр. 1943г. НКВД, МГБ/МВД нельзя обойти вниманием еще одну разновидность. Алексей Борисович в свое время продемонстрировал мундир с подобной разновидностью шитья, отличающуюся от предыдущих.

Когда, почему ее ввели, когда отменили? Пока в открытых источниках информации я не встречал.

Здесь как раз всё просто. В руках у Алексея Борисовича и на снимках мундиры с трофейными немецкими петлицами.

 

Да уж. Вот что получается, когда совсем не интересуешся формой немецкой армии Выходит, что это "трофейная" разновидность

Изменено 12 мая, 2023 пользователем VisoK

[RSA]

 

Здесь как раз всё просто. В руках у Алексея Борисовича и на снимках мундиры с трофейными немецкими петлицами.

 

Да уж. Вот что получается, когда совсем не интересуешся формой немецкой армии Выходит, что это "трофейная" разновидность

 

Причём, есть версии данных петлиц и в алюминиевой канители и белой целлулоидной (или алюминиевой) мишуре, т.е. серебристые.

Изменено 12 мая, 2023 пользователем RSA

[RSA]

Видно дефицит своих столбиков в МГБ, помимо милиции  https://sammler.ru/index.php?showtopic=212773&p=2398800, сказывался и в Госбезопасности.

И как это бывает, многие проекты на пустом месте не основываются, даже предлагались, как вариант, армейские столбики и полоски на петлицы парадных мундиров офицеров органов МГБ.

Фото из сети.

[VisoK]

Получил купленную (с целью изучения) петлицу на воротник. Если не обращать внимание на обрезанные (бывшим владельцем) края металлического столбика, то имеем вторую (более цивилизованную ) разновидность  изготовления - с отсутствием отверстий и следами пайки кламмеров для закрепления на подложку.

Автору будущей книги по униформе органов НКВД, МГБ/МВД этого периода, хочется сказать - если не будет раскопана информация по знакам различия такого вида - то буду считать ее неполной.

[RSA]

Получил купленную (с целью изучения) петлицу на воротник. Если не обращать внимание на обрезанные (бывшим владельцем) края металлического столбика, то имеем вторую (более цивилизованную ) разновидность  изготовления - с отсутствием отверстий и следами пайки кламмеров для закрепления на подложку.

 

Да, бесспорно отверстия для нашивания отсутствуют, следы припоя от проволочных кламмеров, характерных для 40-х годов.

 

 

Автору будущей книги по униформе органов НКВД, МГБ/МВД этого периода, хочется сказать - если не будет раскопана информация по знакам различия такого вида - то буду считать ее неполной.

 

 

 

Не обнадёживайте общественность, какая будущая книга НКВД, МГБ/МВД?   До открытия данной темы большинство "исследователей (разрозненных бумажек, а не формы одежды) НКВД" о существовании показанных металлических столбиков НКВД (тем более в 1945 году) даже не знали. Впрочем, как и о многом другом, т.к. на это нужно не одно десятилетие насмотренности (коллекционирование и т.п.), изучение тысяч фотографий, ну и на базе сего багажа - изучения документов.

[RSA]

 Если не обращать внимание на обрезанные (бывшим владельцем) края металлического столбика,

Довольно не редкий случай ношения столбиков среднего начсостава на петлицах младшего, а иногда даже рядового состава. Конечно, не регламентировано.

Что характерно, подобная практика (не регламентированного) ношения давно устаревших столбиков (обр.1948 г.) сержантским составом была даже в 60-х годах.

Младший сержант внутренней службы МПВО (МВД), 1960-е годы.