VisoK

нет

А что же по поводу собственно самих предметов униформы в книге? Думаете, автор книги искал экспонаты у коллекционеров, в музеях, нанимал фотографа для профессиональных фото? Зачем, если придумано незамысловатое, циничное по своей сути ноу-хау. Р. Калюжный залез в интернет на форум ВВ2 и стырил уже готовые, сделанные кем-то фото. Причем владельцы изображений, коллекционеры об этом, думаю, даже не догадываются. По крайней мере, в книге об обратном сведений нет. Вот изображение подлинной фуражки ОГПУ обр. 1928г. из коллекции конкретного человека, продемонстрированное им на форуме ВВ2 https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4648275, оказывается в книге и (после небольшого фотошопа фона) превращается в фуражку внутренних войск обр. 1927г. из частной коллекции. Или суконный френч и фуражка, показанная на форуме Е. Болдыревым https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=152545 - эти фото просто свиснуты и в том же виде напечатаны в книге. Также, как и фото рубахи – френча с петлицами ОГПУ https://ww2.ru/shop/sssr/militariya/uniforma/119354-french-ogpu-obr-1927-g.html перепечатаны в книге, почему-то под названием «из коллекции магазина ВВ2». Нет там коллекции, а есть предпродажные фото. Хотя, исходя из логики Р. Калюжного, можно скачивать изображения на торговых площадках, и в ссылках указывать например «из коллекции Авито», или «из коллекции Мешка»? Продолжать можно, но нет смысла. Есть реплики, новоделы, но ничего стоящего из предметов униформы ВЧК- ОГПУ в книге увы не приведено.

Но в желании «раздуть» свою книгу Р.Калюжному этого оказалось мало. Страницы с такими рисунками (петлиц, нарукавных) кажется, что идут бесконечно, десятками. Представьте, это как книга о погонах, где Вас грузят рисунками одинаковых погон, от младшего лейтенанта до полковника, меняются только звания. Если деньги есть, то так легко и многотомники издавать, заменяя лишь эмблемы, рода войск и тд. Иногда дело доходит до абсурда – до клонирования одинаковых фото. Первый том, страница 8. Фото Ф. Дзержинского на весь разворот страницы. Второй том, та же стр. 8. То же самое фото, уменьшенное. Не чересчур? В книге и так полтора десятка разных фото с Дзержинским, опубликованным просто так, без всякой привязки к чему-либо. Впрочем, как и большинство других групповых фото ОГПУ, опубликованных просто так, вообще без каких-то комментариев, очевидно просто для антуража, чтоб чем-то разбавить книгу.

Появилась возможность ознакомиться с книгой по униформе ОГПУ. Теперь у меня никаких сомнений, что автором разделов по униформе является Р.Калюжный - об этом сказано в самой книге, в разделе об авторах. Общее мнение кратко - удивительная халтура. Я думал, что будет сложно в этом переплюнуть некоторых авторов публикаций интернет-издания Токаря «Мундир». Но я ошибся. Дно пробито. Книга сильно раздута. В ней десятки (!!!) страниц о чем угодно – табель вещевого довольствия РККА, головной убор РККА, знаки различия и нарукавные знаки РККА, форма одежды РККФ, нарукавные знаки РККФ – никакого прямого отношения не имеющие к униформе ВЧК-ОГПУ. Думаете, это было как-то объяснено, сделаны какие-то выводы, подводка к униформе, обозначенной в заглавии книги? Ошибаетесь. «Творческий» подход автора - это полная перепечатка библиотечных брошюр о форме одежды (вроде этой) просто чтобы заполнить чем-то десятки страниц своей книги.

Да, так и я об этом же. Меня под этим ником знают лет 20, и кто под ним, известно. Но для того, чтоб написать что-то не слишком лестное для кого-то, я же не создаю для этого новый ник типа NKVDfan. Понимаете, о чем я? А нас тут пытаются убедить, что существует какой-то суперинформированный аноним, который ранее никогда не был зарегистрирован на этом форуме. И тут вдруг зарегистрировался и решил открыть нам всю правду, написал большущую рецензию на книгу, которую даже найти не так просто. Я не такой наивный и считаю по другому. Впрочем, не собираюсь больше тратить свое время на доказательства. Прямых улик у меня конечно нет. Но все что хотел, сказал.

А зачем ему принимать участие? Что он возразит? К тому же, на анонимки вроде бы не принято отвечать... В лучшем случае, прочитает советы группы анонимов, и попытается как-то улучшить содержание следующей книги. В худшем, обозлится, и наоборот, ускорит написание продолжения. К тому же, большинство форумчан вообще не знакомы с содержанием книги, на которую написана огромная рецензия. Чего категорически не желает Р.Калюжный? Чтоб его труд появился в электронном виде. Так вот, на месте анонимов, я бы постарался (анонимно) распространить эту книгу в электронном виде. Чтоб, как говорится, "дурь каждого была видна".

Для недавно зарегистрированного анонима, даже выступающего от имени группы товарищей (ОГПУ-фанов) - удивительно высокий уровень информированности о деталях написания чужой книги. И как для стороннего анонима(мов) - довольно много времени потрачено на написание рецензии (текста, составления таблиц) и проведение высокопрофессионального (безусловно, справедливого) анализа недостатков чужой книги, причем такой, что недоступна большинству читателей (по причине отсутствия ее в свободной продаже). А вот пословица в оглавлении к этой рецензии (Что есть в печи - на стол мечи) – мне знакома. Когда-то ее уже публиковали при написании рецензии на книгу одного чудаковатого торговца с Вернисажа. Но сейчас времена настали другие, и если обозначить себя, то есть опасность, а вдруг эти самые мечи на стол выложат огорченные ростовские чекисты J Однако сдается мне, что под оберткой ненаучности книги об униформе ОГПУ (которая имеет место быть) скрывается спор совсем другом. Анонимная J группа товарищей с концепцией написания качественных высоконаучных книг об униформе ОГПУ-НКВД (предположу, которая сама в процессе, но не успевает их закончить), в таком вот виде (написав тут рецензию) заочно вступила в спор с ростовскими историками-чекистами в лице Р. Калюжного, с их концепцией подарочной книги об униформе, с дорогим оформлением (чтоб приятно полистать, не вдаваясь в детали текста), которые уже издали одну книгу и быстро готовят продолжение. Это им поможет? Думаю, нет. Предположу, Р.Калюжному поставили сроки, в которые он сделает что может (или на что способен). Деньги на издание есть, надо быстро их освоить. За читателя бороться не надо. Недостаток текста чекисты-издатели компенсируют за счет укрупнения фото и картинок. Как это не прискорбно. А репутация? Ну так он возразит – зато я был первый, нет предела совершенству, напишите лучше, и тд. Так что в этом споре победит увы тот, кто выпустит очередную книгу (по униформе НКВД) первым. Опоздавшему издательству сложнее будет быстро реализовать тираж, таковы реалии узкопрофильного рынка.

Не понял, почему автор темы прицепился к одному Р.Калюжному? Книга написана коллективом трех авторов! Я посмотрел короткое видео презентации этой книги https://www.youtube.com/watch?v=rBfavbgBHPk и для себя сделал вывод, что Калюжный там не выглядит тем человеком, который бы принимал все решения по дизайну, расположению разделов и проч. Он исполнитель. Предположу, необходимость своевременно выполнить взятые обязательства перед заказчиками оказались важнее всего остального. На заставке презентации его фото - в реконструкторской форме. Вот так и к данному изданию надо относиться - как к реконструкции настоящей книги. Двухтомник изначально не был предназначен для того, чтобы его читать. Малый тираж, не для продажи, исполнен дорого-богато. Он издан в качестве ведомственного подарка (коллегам, ветеранам, начальству) – полистать картинки и поставить на полку. Рядом с фуражкой НКВД и планшетом с копиями чекистских знаков. Авторы получили гонорар, заказчики откаты, все довольны. И судя по тому, что Р.Калюжный ищет фото НКВД в форме до 1945г, будет издано продолжение.

Классические звезды РКМ обр. 1931г. достаточно хорошо известны коллекционерам. Это другая звезда.

Есть версии, но оглашать не буду. Документов о принадлежности таких звезд не видел. Они крайне редкие. В моей коллекции такой нет, фото из интернета.

зеленая

Слеплено из трех обрезков разных поясов разной длины. На глаз, из кусков 12см, 20 см, 60 см, плюс минус. Ужас.

Эта штука к нему точно никакого отношения не имеет. Разве что, приблизительно похожа.

vvadim Данный пояс (из коллекции ГИМ) не имеет вообще никакого отношения к обсуждаемой теме униформы НКПС и парадного пояса высшего состава НКПС. Как и другие пояса из Вашей коллекции. НО. Хотите пообсуждать - пообсуждаем. По поясу из коллекции ГИМ. То что его (для красоты) надели на парадный мундир генерала армии - это совсем не значит, что он пришел в коллекцию вместе с этим мундиром. Вообще-то, этот офицерский пояс - кушак хранится в ГИМ как отдельная единица хранения (инвентарный номер Т-335). Если Вы будете спорить с датировкой, указанной ГИМ (конец 19-начало 20 века) - то посмотрите на подклад этого пояса. Он характерен для поясов РИА. Например, его же надели и на мундир генерала 12-го гренадерского Астраханского полка. 1886 - 1894 гг. (инвентарный номер Т-54/1). Теперь - по Вашей коллекции поясов. Вынужден Вас расстроить, но то, что Вы считаете поясом - шарфом генерала погранвойск, и парадной портупеей генерала погранвойск (надеваемой под мундир) - я считаю копией - переделкой из парадных поясов других родов войск. Первая - более талантливая, а вторая -уже совсем кустарная. Поэтому сравнивать, а тем более, делать какой-то анализ на основании сравнения приведенных Вами подлинных предметов (с красными, малиновыми прожилками) - с копиями, считаю неуместным.

Придерживаюсь того же мнения (и пока что никто аргументированно не доказал обратного). В моей личной коллекции имеется любительское фото небольшого размера, с подписью чернилами на обороте "1го мая 1951г. Трибуна на площади Дзержинского г. Харьков". При увеличении четкость немного теряется, но она вполне достаточна для того, чтобы понять какой был цвет пояса при ношении парадных мундиров у высшего состава МПС.

Получил купленную (с целью изучения) петлицу на воротник. Если не обращать внимание на обрезанные (бывшим владельцем) края металлического столбика, то имеем вторую (более цивилизованную ) разновидность изготовления - с отсутствием отверстий и следами пайки кламмеров для закрепления на подложку. Автору будущей книги по униформе органов НКВД, МГБ/МВД этого периода, хочется сказать - если не будет раскопана информация по знакам различия такого вида - то буду считать ее неполной.

Здесь как раз всё просто. В руках у Алексея Борисовича и на снимках мундиры с трофейными немецкими петлицами. Да уж. Вот что получается, когда совсем не интересуешся формой немецкой армии Выходит, что это "трофейная" разновидность

При обсуждении столбиков (петлиц) на парадные мундиры обр. 1943г. НКВД, МГБ/МВД нельзя обойти вниманием еще одну разновидность. Алексей Борисович в свое время продемонстрировал мундир с подобной разновидностью шитья, отличающуюся от предыдущих. Когда, почему ее ввели, когда отменили? Пока в открытых источниках информации я не встречал.

Что же касается того, что было взято за основу. Вполне возможно, вот такой образец нарукавных столбиков. Они как раз очень напоминают металлические, но еще короче по высоте. Это фото (остатков обшлага) демонстрировал на другом форуме в начале 2000х годов, по-моему, redarm. Вышивка на самом обшлаге, на мундире из мериносовой диагонали. Сам мундир выкинули на помойку, но кто-то срезал кусок обшлага ))))) На фото на мавзолее, хорошо видны нарукавные столбики такого размера. Кстати, вот это - еще одна разновидность. Предположу, что самая уникальная.

По всей видимости, те столбики, что изготовили, были в золотистом покрытии. В серебристом, возможно, даже и не существовало. Возможно, но слишком мало данных, чтобы это уверенно утверждать. Вообще, конечно, исполнение данных знаков различия очень странное. Ну что это такое, что их приходилось ниткой пришивать к подложке??? Встречал раз с припаянными кламмерами (очевидно, уже их владельцем). Такое исполнение мне чем-то напоминает военные типы артельной (?) фурнитуры упрощенного производства (якоря, звезды и пр.) В то же время, как-то не вертится, что владелец пошил парадный мундир из дорогой мериносовой диагонали, и не мог себе позволить вышитые знаки различия, а поставил дешевые металлические? Как то не верится. Может, из-за нехватки? Но это, только предположение...

Не прижились они. Так, всего пару раз, видел комплекты, которые даже не носились. Наряду с показанным выше, вот еще один, в лучшем состоянии. И не распроданные остатки пошли для изготовления сержантских петлиц С другой стороны, это коллекционная редкость. Не исключаю, что у vvadim может быть ТУ на данные столбики петлицы. И если он не озлобился на меня (нас), то возможно, он и поделится какой-либо информацией (либо своими соображениями по данной теме).

Элементы (по отдельности, комплектом) использовали на парадных мундирах и в вооруженных силах

Интересная тема. Главное, чтоб ее не заспамили не имеющими отношение к обсуждению сообщениями. Итак. Впервые эти чуднЫе металлические столбики на воротнике и обшлагах мне встретились на купленном в середине 90х парадном мундире погранвойск (пошитом из мериносовой диагонали). Стояли явно по родне. Отличие от "классического" общеизвестного штампа в металле - столбики на воротник примерно на 1 см длиннее классического стобика МОС, и не имеют явно выраженного наклона на правую или левую стороны. А на рукав - немного меньше и имеют другую форму. Столбики на воротник такого вида, цельноштампованные для старшего офицерского состава, за более чем 30 лет ни разу мне не встречались. Из имеющихся фото старшего состава с такими петлицами - на них они сборные из двух петлиц МОС. Поэтому, предположу пока, что такие и не изготавливались. Безусловно, согласно подлинным фото, металлические петлицы столбики данной формы носили до 1948г. Есть фото с датировкой, некоторые фото можно условно датировать отсутствием медали 30 лет Советской Армии. Таким образом, можно констатировать, что в НКВД (МГБ, МВД) в одно и то же время существовали как минимум два (на самом деле думаю больше) вида знаков различия на парадные мундиры офицерского состава. И если "шитый классический" вариант общеизвестен и описан (но есть еще его разновидности), то "металлический" вариант (на период до 1948г) мы обсуждаем (насколько я видел) впервые. Естественно, если не брать попытку (косвенную) обсуждения на параллельном форуме http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=15641где как обычно никто не стал глубоко копать, и все свели на изготовление в дореволюционный период.

У меня вообще все фото не открываются. Только текст

Роман Борисович! А что эта тема с фотографиями делает в разделе "Униформа"? Может, ее в раздел "фотографии СССР" перенести? Там же существуют подобные темы.