БКЗ № 3603 на колодке(?)

[Fish]

Поманили таким знаком: БКЗ, подвесной, № 3 0хх, номер нарезан штихелем в самом низу, реверс в патине и подозрительных точках (как на литье), эмаль горячая, документ имеется; смущает небольшой номер на подвесном знаке и точки-крапинки.

Взял паузу до завтра,-есть время подумать...

[Константин]

Будет скан - будет и мнение.

[Fish]

QUOTE (Константин @ Apr 28 2007, 01:24 PM)

Будет скан - будет и мнение.

"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное" (с).

Скан может появиться только после покупки предмета, а для того, чтобы его купить, необходимо слегка сориентироваться (возможно у кого-то были аналогичные знаки).

[Константин]

Не обязательно его покупать, можно просто с рук владельца снять фотоаппаратом (в крайнем случае - телефоном), а затем тут выставить.

 

Перевыдачи и Дубликаты разными бывают, в том числе и фуфловые. А документ - в данном случае тоже смотреть нужно.

[Fish]

ОК.

Понял.

Осознал.

Исправлюсь.

[Fish]

Вот...

[Fish]

[Fish]

[Константин]

Сам документ сомнений не вызывает, а вот на знаке номер по зачищенному полю нанесен.

 

Можно крупно сам номер?

Изменено 29 апреля, 2007 пользователем Константин

[Fish]

Пожалуйста.

[Oleg Rostovski]

А сколько денег просят ?

[Константин]

Мне номер нравится. Из ранних Дубликатов.

[Fish]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Apr 29 2007, 08:28 PM)

А сколько денег просят ?

За колодку (КЗ, ОВ2, КрЗв, БЗ, неск. медалей + доки)-22 000 руб.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Константин @ Apr 29 2007, 04:02 PM)

Сам документ сомнений не вызывает, а вот на знаке номер по зачищенному полю нанесен. Можно крупно сам номер?

Константин , так по зачищенному полю это в принципе обычное дело. По почерку не скажу ( в том плане ранний это дубликат или нет), а по клейму похоже, что перевыдача периода 1945 года на парад Победы (то есть, что награжденный участвовал в параде не обязательно, просто перевыдача этого периода)

[Oleg Rostovski]

QUOTE (Fish @ Apr 30 2007, 01:37 AM)

QUOTE (Oleg Rostovski @ Apr 29 2007, 08:28 PM) А сколько денег просят ? За колодку (КЗ, ОВ2, КрЗв, БЗ, неск. медалей + доки)-22 000 руб. Нормальная цена и знак думаю что правильный.

[Константин]

Андрей, номер на представленном знаке аналогичен вот этому номеру. Т.е. ЭТИ почерки одинаковые, а представленный тобой знак - из другой партии.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Константин @ Apr 30 2007, 03:56 PM)

Андрей, номер на представленном знаке аналогичен вот этому номеру. Т.е. ЭТИ почерки одинаковые, а представленный тобой знак - из другой партии.

Константин с наступающим Первомаем!!!!

не вижу особого сходства в почерках, кроме как размера цифр, тем более нет одинаковых цифр...

[Константин]

Да нет, однозначно это почерк один и тотже. Вот Отвага с аналогичной "3". Просто я поставил именно орден.

[mika]

Неужели вы все верите в это...?

На всех представленных знаках первоначальные № удалены по разному и новые нанесены так же различно.

Для Константина: проиллюстрированые Вами № и № на БКЗ выполнены разными резчиками (см. хотя бы цифру3). Это Вам может сказать любой эксперт-трасолог (данные исследования, кстати, не имеют никакого отношения к почерковедению).

Из всего этого сами делайте выводы о том, на каких "монетных дворах" производится данная продукция

[Андрей Пустоваров]

С Константином очень сложно вести дискуссии по почеркам. По мне, то как раз по цифре 3 и просматривается разница почерков

[mika]

QUOTE (андрей пустоваров @ Apr 30 2007, 09:11 PM)

С Константином очень сложно вести дискуссии по почеркам. По мне, то как раз по цифре 3 и просматривается разница почерков

Я об этом, в том числе, и писал.

[Oleg Rostovski]

QUOTE (mika @ Apr 30 2007, 10:17 PM)

Неужели вы все верите в это...? На всех представленных знаках первоначальные № удалены по разному и новые нанесены так же различно. Для Константина: проиллюстрированые Вами № и № на БКЗ выполнены разными резчиками (см. хотя бы цифру3). Это Вам может сказать любой эксперт-трасолог (данные исследования, кстати, не имеют никакого отношения к почерковедению). Из всего этого сами делайте выводы о том, на каких "монетных дворах" производится данная продукция

Какая разница какой почерк ? Это косвенное доказательство правильности и не более.

Или по вашему правильный почерк нельзя при желании подделать ?

Тема дубликатов на выбранных площадках очень спорная и неоднозначная.Есть конечно и классика жанра,но данный эксземпляр к ним не относится,поэтому здесь возможны только субъективные мнения и суждения.

 

[mika]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Apr 30 2007, 09:35 PM)

QUOTE (mika @ Apr 30 2007, 10:17 PM) Неужели вы все верите в это...?   На всех представленных знаках первоначальные № удалены по разному и новые нанесены так же различно.   Для Константина: проиллюстрированые Вами № и № на БКЗ выполнены разными резчиками (см. хотя бы цифру3).  Это Вам может сказать любой эксперт-трасолог (данные исследования, кстати, не имеют никакого отношения к почерковедению).     Из всего этого сами делайте выводы о том, на каких "монетных дворах" производится данная продукция Какая разница какой почерк ? Это косвенное доказательство правильности и не более. Или по вашему правильный почерк нельзя при желании подделать ? Тема дубликатов на выбранных площадках очень спорная и неоднозначная.Есть конечно и классика жанра,но данный эксземпляр к ним не относится,поэтому здесь возможны только субъективные мнения и суждения. Да ведь я именно об этом и пишу. Почерк всегда считал и считаю именно косвенным признаком, а в таких вещах как представленные его значимость(ИМХО) вообще близка к 0. И еще по данному комплекту. Я бы себе такой за указанную сумму не взял...И это именно мое субъективное мнение

[Константин]

Михаил, ну во-первых, не на всех. На Отваге - номер по-чистому, во-вторых, насчет экспертов-трассологов (почерковедов) - уже проходили, слабовата у них подготовка по знакам орденов, в-третьих - готов выставить еще десяток-другой аналогичных знаков для того, что Вас убедить. Еще раз повторю - почерк идентичный полностью! Смотрите внимательнее зарубки на цифрах, Вы их вообще-то видите?????

[Константин]

Насчет почерка повторюсь в двадцатый раз - ПОЧЕРК подделать НЕВОЗМОЖНО, только сымитировать!!! И то плохо это получается. Почерк номера - это ЕДИНСТВЕННЫЙ прямой признак подлинности знака (после самого знака, естественно), т.к. он наносился ВРУЧНУЮ!!!!

[mika]

QUOTE (Константин @ Apr 30 2007, 09:51 PM)

Михаил, ну во-первых, не на всех. На Отваге - номер по-чистому, во-вторых, насчет экспертов-трассологов (почерковедов) - уже проходили, слабовата у них подготовка по знакам орденов, в-третьих - готов выставить еще десяток-другой аналогичных знаков для того, что Вас убедить. Еще раз повторю - почерк идентичный полностью! Смотрите внимательнее зарубки на цифрах, Вы их вообще-то видите?????

Видимо каждый видит то, что хочет увидеть (прям каламбур получился )

Я же остаюсь при своем мнении, на котором, кстати, не настаиваю-оно личное!

ПС. А ошибаться могут все, даже мэтры (или те, кто к ним причислен). Я себя к таковым не отношу. Без обид Надеюсь когда-нибудь лично познакомимся

Изменено 30 апреля, 2007 пользователем mika

[Константин]

По мере нахождения сканов буду выставлять. Для сомневающихся.

Изменено 30 апреля, 2007 пользователем Константин

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Константин @ Apr 30 2007, 11:20 PM)

По мере нахождения сканов буду выставлять. Для сомневающихся.

Константин, скан не загрузился

 

[Константин]

Продолжение 2.

Изменено 30 апреля, 2007 пользователем Константин

[{VK}]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Apr 30 2007, 09:35 PM)

Какая разница какой почерк ? Есть конечно и классика жанра, но возможны только субъективные мнения и суждения.

*****

Я немного подредактировал текст Олега Ростовского и получилась фраза,

которую можно выписать на бумажку и выучить наизусть: см. цитату выше,

+

Не люблю показывать лишнее, но орден №31727, выставленный А. Пустоваровым,

меня порадовал, ибо развеял часть некоторых сомнений, когда я сравнил его

со своим припасом в этот праздничный день 1-го Мая.....

 

VK

**

[Константин]

Далее.

[Константин]

Еще.