Знаки отличия в эмиграции.

[Игорь Калистратов]

До недавнего времени знал только об этом знаке отличия,

установленным королем Николой I в изгнании (вероятно 1919-1920 гг.)

В каталоге он называется Орден Победы, или "зеленашка медальа".

Награждались, в частности, черногорцы - участники восстания в кон. 1918 - нач. 1919 против "нового порядка", т.е. против вхождения Черногории в состав СХС (практически, поглощение Черногории Сербией).

[Игорь Калистратов]

итальянская работа ...

[Игорь Калистратов]

А недавно увидел такие картинки (жаль, что маленькие)

[Игорь Калистратов]

Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия

Что скажете, коллеги?

[LTC]

Уважаемый Игорь Калистратов!

Ваш первый знак имеет официальное название "Споменица божичне побуне" (Памятный знак Рождественского восстания). То есть неудачное восстание против династии Карагеоргиевичей, потднятое сторонниками отрекшегося короля Николы Петровича. Оно было быстро подавлено. В дальнейшем, сторонники независимости Черногории называли свое движение как "Зеленашский покрет" (Движение зеленых). Наиболее ярким представителем этого движения был полковник Крсто Зернов Попович, который во время ВМВ сотрудничал с итальянцами и затем был выслежен и убит сотрудниками ОЗНА СФРЮ.

Знак у меня вызывает сомнения, так как отличается от того который имеется в музее короля Николы в Цетинье. У меня есть его фото, как его найду, так сразу сюда скину. Два других знака никогда не видел, спрошу у черногорцев, может найдется кто знает.

С Уважением,

LTC

[LTC]

Уважаемый Игорь!

Похоже, что со знаком все нормально. Вот выкладываю фото спеменицы Божичне Побуне (06.01.1919 г.), которая имеется в коллекции музея дворца короля Николы в Цетинье. Музейный экспонат сохранился хуже. Отбита эмаль на щите.

С Уважением,

LTC

Црна Гора мила увjек с нама била!

[LTC]

Ну и для полного счастья аверс и реверс с англоязычного сайта, где данная споменица названа орденом победы. Глупость, Рождественское восстание было очень быстро подавлено. Кстати споменица была учреждена в 1921 году, правительством Черногории в эмиграции. Лично король Никола не был инициатором ее создания. К этому времени прошел уже 61 год с момента его вступления на престол (1860 г.) поэтому он был старым, умным человеком, который прекрасно понимал, что независимая Черногория в то время была анахронизмом и не могла предложить чего либо более привлекательного чем Югославия. Да и страну он отал не кому нибудь, а своему зятю Петру Карагеоргиевичу, а с 1921 года своему внуку Александру Карагеоргиевичу. Так, что даже с династической точки зрения отдал он свою "джедовину" и "дажбину" не чужому дяде.

 

Аверс

[LTC]

Реверс.

Двух остальных знаков я не видел. Может не обращал раньше на них внимания. Если буду проездом в Цетинье, обязательно забегу в музей.

[LTC]

..........

[LTC]

............

[xmuryj06]

Обратился к эксперту по Черногории, м.б. он прояснит ситуацию с крестом и медалью

[Грициан]

QUOTE (LTC @ Dec 30 2007, 04:44 PM)

Ну и для полного счастья аверс и реверс с англоязычного сайта, где данная споменица названа орденом победы. Глупость, Рождественское восстание было очень быстро подавлено. Кстати споменица была учреждена в 1921 году, правительством Черногории в эмиграции. Лично король Никола не был инициатором ее создания. К этому времени прошел уже 61 год с момента его вступления на престол (1860 г.) поэтому он был старым, умным человеком, который прекрасно понимал, что независимая Черногория в то время была анахронизмом и не могла предложить чего либо более привлекательного чем Югославия. Да и страну он отал не кому нибудь, а своему зятю Петру Карагеоргиевичу, а с 1921 года своему внуку Александру Карагеоргиевичу. Так, что даже с династической точки зрения отдал он свою "джедовину" и "дажбину" не чужому дяде. Аверс

LTC, не могли бы Вы посоветовать какой-нибудь материал по Николе первому? Просмотрел на вскидку по интернету, довольно печальная судьба: изгнание, смерть за границей. Во всех попавшихся на глаз материалах пишут что он до конца претендовал на Черногорский трон. Подобная история стала для меня сюрпризом, недавно разговаривал с приятелем из Боснии, он сказал, что Черногория была присоединена к Югославии после того как не оказалось наследников. А тут гляжу, у короля детей было... дай Бог всем нам столько. Что там за история была с Декларацией Корфу и т.п.?

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Грициан

[LTC]

Грициан!

Найду как нибудь время и выложу по теме обстоятельную справку. Если коротко, то Никола пытался вступить в сепаратные переговоры с австрийцами, после эвакуации в 1916 году. После это федералисты (сторонники создания Югославии) считали, что он не имеет морального права возглавлять государство. Естественно на Корфу были черногорцы продолжившие сражаться, а не проживать мирно в Италии. Никола то жил в Италии у своего зятя итальянского короля. Поэтому он был вынужден отречся в пользу своего внука регента Сербии Александра Караджоржевича. Отец Александра, король Петар был женат на дочери короля Николы Петровича Негоша.

Что посоветовать из литературы? Затрудняюсь сказать, так как литература в основном выходила на сербском, теперь уже черногорском языке (иекавичном варианте сербского) в Черногории. Ни на русском, ни на английском ничего подробного нет, хотя попробуйте наабрать в интеренете на английском, мне поадалась литература изданная иммигрантами в США в 20е годы.

Малоизвестный факт, но независимость Черногории в 1918 году активно ликвидировалась сербской армией при содействии американских войск.

Изменено 1 июня, 2009 пользователем LTC

[xmuryj06]

И там америкосы отметились!

[Грициан]

LTC , большое спасибо за пояснения. Честно говоря даже не догадывался об участии американских войск в формировании Югославии. Но раз они там были, то должна где-то проходить и информация. У американцев идсториография частей довольно аккуратно поставлена. Если чего обнаружу, то обязательно поделюсь информацией. Да, (если не трудно и такие имеются) подросьте каких нибудь ссылок и названий книг. Я вырос в Карпатах где всё смешалось в кучу. Кстати в русинском слово "куча" имеет то же значение, что и в сербском. С трудом конечно, но понимаю сербский, к тому же у меня есть пару знакомых для которых балканские языки родные.

 

xmuryj06 , действительно, что там могли делать солдаты связаной союзными обязательства с сербами? Уж лучше немцы с австрийцами, правда?

[xmuryj06]

Те - оккупанты, враги. А что делала Америка до 1917 г. (также как и до 1944 г.)? Наверное смотрела чья возьмёт, к кому присоединиться?

А насчёт Черногории, так война закончилась в ноябре 1918 г., а восстание и улаживание дел были уже после войны.

[LTC]

Коллеги!

К сожаленю, времени сейчас почти ноль.

QUOTE

А насчёт Черногории, так война закончилась в ноябре 1918 г., а восстание и улаживание дел были уже после войны.

Война закончилась официально 11 ноября 1918 года. В тот же день с Салоникского фронта пошли транспорты с сербскими войсками в Албанию, Черногорию и Далмацию, т.е. на Адриатическое побережье. Цель-воспрепятствовать Италии в окупации портов Восточного побережъя Адриатики. Восстание в Черногории "Божична побуна или буна" произошло на Рождество (Божич) 7 января 1919 года (по старому стилю). На территории Черногории еще во время войны были силы югославской оринтеации среди партизан-комитов, например воевода Коста Печанац. Так, что вопрос о Югославии начал решаться реально еще в 1916 году на о. Корфу, когда был создан югославкий комитетет, в состав которого входили и представители частей черногорской армии, эвакуированные вместе с сербами. Именно они имели моральное право на опеределение будущего страны. А правительство короля Николы в глазах народа было группой людей, которые спокойно проживали в Италии, хотели заключить сепаратнное соглашение, ради скорейшего возвращения в страну. После этого в Черногории любой политик может считать себя политическим трупом. В УК Этой страны по-прежнему есть статья предусматривающая наказание за "Капитуляцию Черногории". То есть любой гос.лидер подписывающий капитуляцию там преступник. Есть еще такие страны? Кстати американцы присутствоали не для того, чтобы стрелять, а, чтобы обеспечить надлежащее, в соответствии с их взглядами, поведение союзников. Или кто-то думает, что Италия бы отдала Далмацию сама и добровольно?

Изменено 5 июня, 2009 пользователем LTC

[Грициан]

LTC Спасибо! Я вчера устроил допрос с пристрастием своему знакомому. Он из боснийских украинцев. В конце концов рассказал приблизительно такую-же историю как и Вы. Ну, с добавлением красочных подробностей в адресс черногорцев, вроде традиций кровной мести сохранившейся чуть-ли не до наших дней и сегодняшних скандалов с двойным гражданством. Про американцев правда так ничего и не выяснил. Они что, вроде немцев в Грузии под конец ПМВ, которые следили, что б их собственные союзники турки не натворили дел?

[xmuryj06]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 27 2007, 06:48 PM)

Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия Что скажете, коллеги?

Игорь! Ну и задали Вы загадку! В себском журнале "Орден" № 8 известный коллекционер Герич в соавт. написал статью об этой паре наград, причём ссылается на форум на данном сайте.

Пишет, что происхождение и повод к чеканке наград он не знает.

Жду информацию из другого источника.

[LTC]

QUOTE

известный коллекционер Герич

Подписываюсь под каждым словом. Но комичность ситуации в том, что его уже давно впору называть русским коллекционером

Большую часть своего времени, по моим источникам информации, он проводит в России, поэтому я думаю у него просто не всегда есть доступ к сербским источникам.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (xmuryj06 @ Jun 11 2009, 05:07 PM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 27 2007, 06:48 PM) Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия  Что скажете, коллеги? Игорь! Ну и задали Вы загадку! В себском журнале "Орден" № 8 известный коллекционер Герич в соавт. написал статью об этой паре наград, причём ссылается на форум на данном сайте. Пишет, что происхождение и повод к чеканке наград он не знает. Жду информацию из другого источника. Коллеги, спасибо за интерес к теме и за ответы! Ждём-с доп. информацию

[Ферт]

Ув. коллеги ! Очень признателен и благодарен, ВСЕМ !

Я был в полной уверенности, что это памятный знак за победу в WWI, наверное ординарный

но красивый. Хапнул, когда дерибанили коллекцию германских сателлитов, где-то на севере

Европы. Ошибался по-разному,но вот ТАК - первый раз и очень приятно...А какие были пять

минут чтения !

С уважением

[Ферт]

Извините, показываю "находку"

[Ферт]

Црни очи, црвено вино...

[Ферт]

Имам срэчу -

Хвала лепо !

[bovilad]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Dec 27 2007, 06:48 PM) Нигде не встречал упоминания об этих знаках отличия

Что скажете, коллеги?

 

Игорь! Ну и задали Вы загадку! В себском журнале "Орден" № 8 известный коллекционер Герич в соавт. написал статью об этой паре наград, причём ссылается на форум на данном сайте.

...

 

Только где они увидели позолоту на медальке ?

[bovilad]

и размеры наград "от балды" написали

[bovilad]

и так вот http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=157253

 

разберёмся с итальянцами - узнаем больше об черногорцах

[шореш]

что-то известно об учреждении этих наград ?