VALD

QUOTE (Alex White @ Sep 8 2011, 05:50 PM) QUOTE (VALD @ Sep 7 2011, 03:34 PM) QUOTE (Alex White @ Sep 7 2011, 03:07 PM)Фрагмент фото с полкового праздника Бугских улан,23 апреля (ст.ст.) 1924 г.,Кральево,Сербия. Из книги:Лесеневич С.М.9-я кавалерийская дивизия в рядах Добровольческой армии.Киев,2011.С.104. У Вас есть эта книга? Есть ли в ней информация об офицерах 9-го драгунского Казанского полка? Книга есть,хотя уже сейчас раритетная (55 экземпляров).Знаю даже,где продается. Сведения по офицерам-казанцам по схеме:где воспитывался/дата вступления в Белую армию/дата прибытия в кадр полка/награды в РИА/награды во ВСЮР/ранения.Более чем на 50 человек. Направил Вам сообщение в ЛС.

QUOTE (Alex White @ Sep 7 2011, 03:07 PM)Фрагмент фото с полкового праздника Бугских улан,23 апреля (ст.ст.) 1924 г.,Кральево,Сербия. Из книги:Лесеневич С.М.9-я кавалерийская дивизия в рядах Добровольческой армии.Киев,2011.С.104. У Вас есть эта книга? Есть ли в ней информация об офицерах 9-го драгунского Казанского полка?

QUOTE (Игорь Устинов @ Aug 31 2011, 09:42 PM)Эрдели Иван Георгиевич*, р. 1870. Из дворян. Николаевский кадетский корпус 1887, Николаевское кавалерийское училище 1890, академия Генштаба 1897. Генерал от кавалерии, командующий Особой армией. Участник выступления ген. Корнилова в авг.1917, быховец. В Добровольческой армии с нояб.1917; янв. - мар.1918 представитель Добровольческой армии при Кубанском правительстве. Участник 1-го Кубанского похода, командир отдельной конной бригады. С июня 1918 начальник 1-й конной дивизии, с 31 окт.1918 в распоряжении Главнокомандующего, с 16 апр.1919 Главноначальствующий и командующий войсками Терско-Дагестанского края (Северного Кавказа), до мар.1920 начальник Владикавказского отряда. В Русской Армии в распоряжении Главнокомандующего. В эмиграции во Франции, с 1930 председатель Союза офицеров-участников войны во Франции, с июня 1934 начальник 1-го отдела РОВС. Умер 7 (30) июля 1939 в Париже. По И.Г. Эрдели у Вас только эти сведения? Спрашиваю т.к. уже несколько лет занимаюсь составлением его подробнейшей биографии. Кроме того, у Волкова есть еще один персонаж с этой фамилией из числа первопроходников: "... Эрдели ? Иванович*. Штабс-ротмистр гвардии. В Добровольческой армии. Участник 1-го Кубанского ("Ледяного") похода в Черкесском конном полку...". Уже почти 2 года пытаюсь выяснить кто это может быть, но пока без положительного результата.

Самая полная база по участникам Белого движения - у историка Сергея Владимировича Волкова. И что самое главное, у него имеются сведения не только по офицерам, но и по солдатам. Обратиться к нему с вопросом можно по эл. почте (адрес смотрите здесь http://www.white-guard.ru/go.php?n=50 ). Отвечает всегда, хотя бывает, что и не сразу, а с некоторой задержкой.

Просмотрел еще раз тему и ничего похожего на флуд в ней не нашел. Так что, Вы, по-моему, зря горячитесь. Что-же касается темы в целом, то абсолютный ответ (положительный, или отрицательный) только на основании одного фото и отрывочных устных воспоминаний Вашей знакомой - получить невозможно. По большому счету, чтобы прояснить ситуацию, нужно проводить поиск в нескольких архивах. Причем, одновременно более детально изучая биографию героя, и разбираясь с родословием Вашей знакомой старушки. Но такие изыскания требуют определенных временных и материальных затрат.

А что по фотографии гадать? Для начала попробуйте подтвердить/опровергнуть уже имеющуюся информацию: 1. Совпадает ли отчество отца Вашей знакомой старушки с отчеством лица, удостоенного звания ГСС. 2. Во-вторых, на упомянутом Вами сайте по ГСС, указано, что Ковров Ф.К. - является уроженцем Витебской области и белорусом по национальности. Соответственно - выясните у старушки имел ли ее отец к.л. отношение к этому региону, и какова была его национальность.

QUOTE (bender212 @ Jul 3 2011, 09:45 AM)Альма-матер Не хватает только памятной (1872-2009гг.) медали училища

QUOTE (lacoste @ Jun 21 2011, 11:05 PM) Кто-нибудь слышал историю. О том как советские танкисты идя в атаку заглохли по среди поля. Наши войска отступили, а танк остался стоять. Через некоторое время к нему подъехал Легкий японский танк. Японци постояли постучали взяли на трос и попытались выдернуть танк на свою территорию. НО НЕ ТУТ ТО БЫЛО водитель с толкача смог завести машину и наши танкисты так и приехали к своим вмести с японцами. Офицера представели к званию ГСС, но Жуков со словами он еше молодой свою звезду получить успеет , дал Красную звезду. И экипаж вроде наградили. Мне говорили что на подобе такой же истории было написано в какойто газете. А эту историю мне бабушка расказала. Вот я подумал модет где-то есть заметки или еше какаято информация по этом подвиге. Где можно поискать? В интернети ничего особого не нашел. Спасибо за внимание. Не понятно, зачем вообще этот разговор. Во-первых, что Вам мешает "пробить" своего родственника по архивам, найти наградной лист (если он был) и узнать за что именно он был награжден (если подобная ситуация имела иместо, то награда д.б. обязательно). Во-вторых, во время боевых действий, в газетенках различного уровня в пропагандистских целях рассказывались (печатались) и не такие истории. В 1970-80-е годы, если не ошибаюсь, был даже издан сборник с "подобными" историями, опубликованными в военное время.

Спасибо за высказанные мнения.

Фотокопия.

Прошу помочь в определении фото. Фотоснимок сделан в С. Петербурге. К сожалению, скан и фото пока только такие. Интересует: - временной период, - кто именно (чиновник, или студент) изображен на фото, - если чиновник, то можно ли определить чин и ведомство (предполагаю, что м.б. Межевое). Заранее спасибо за любые разъяснения. В течении ближайшего времени обещали качественные фото эмблем на воротнике и контр=погон, но пока только это. Скан.

QUOTE (Плохиш @ Jun 9 2011, 11:58 AM) Власов - предатель, никто не спорит, а Краснов-то почему предателем стал? И белые не пушистые, и красные - не поголовно шариковы. А результат всё равно грустный - миллионы рассеяных по миру, миллионы убитых, а страна, которая объявлялась колыбелью нового человечества, мелко пукнула и накрылась медным тазом. Что-то лидеры с расчётами напутали, полагаю. Нынче месте страны наблюдается пиршество мародеров, торопливо пожирающих и растаскивающих то, что еще можно украсть из развалин. При этом мародеры пинками отгоняют от кормушки неорганизованные массы, популярно объясняя, что строим новое государство и долг народа - продолжать служить великой стране, которая вечна. И добавить-то нечего. Емко и понятно сказано. и опять же, как то не жизнеутверждающе

QUOTE (Mstislav99 @ Jun 9 2011, 10:17 AM)Правители приходят и уходят - плохие или хорошие. СТРАНА остается. Служить ЕЙ и ее людям - что может быть лучше для честного человека. Белая кость военных- иммигрантов, служивших немцам во 2 мировой это как ? Не хотел больше "загружать" тему по конкретному фото, но, наверное, прийдется. Какую страну Вы имеете в виду: страну большевиков, "страну победившего коммунизма/социализма" (уж и не помню, как правильно)"? Ради какой цели нужно было служить такой стране? Вас вдохновляет лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь"? Далее о тех, кого Вы называете "служившим немцам во 2 мировой". Я не буду вдаваться в к.л. дебаты и рассуждения. Лучше обратиться к конкретным примерам. Вот биография человека, которой я сейчас занимаюсь и пытаюсь расширить: "Петр Петрович Левоненко (29.01.1899 – 24.08.1980). После окончания в 1917г. Суворовского кадетского корпуса учился в Елисаветградском кавалерийском училище. В Добровольческой армии и ВСЮР во 2-м Астраханском полку, прапорщик (22.07.1919г.), хорунжий. Переименован в корнеты 6-го драгунского Глуховского полка. На 18.12.1920г. во 2-м кавалерийском полку в Галлиполи. Переехав в Югославию в г.Вршац, зарабатывал на жизнь, работая пианистом в оркестрах. Одновременно был и регентом в местной русской церкви. Во Вторую мировую войну в чине лейтенанта служил в Русском корпусе в Югославии. После войны работал в Австрии на фабрике, затем уехал во Францию, а оттуда в Австралию, где до выхода на пенсию работал на мебельной фабрике. Два периода был регентом Св. Покровского храма в Мельбурне и одно время регентом в Святоскорбященском храме в г.Джилонге. Был председателем отделения Общества галлиполийцев. Умер в г. Мельбурне, похоронен в греческой части кладбища Fawkner Memorial Park." Скажите мне, что он сделал в своей жизни не так, как нужно? Человек полжизни боролся против большевизма в России. И заметьте, его и подобных борцов, в нынешней России особо не жалуют и книжек про них не издают (исключение справочник Волкова о Русском корпусе) На прилагаемом фото чины Глуховского драгунского полка в эмиграции, П.П. Левоненко - стоит, крайний справа. И если кому интерсно, то в центре дочь и внук генерала (http://belrussia.ru/page-id-440.html). Фото немного подредактировал, но если кому интересно, то есть ФИО всех изображенных на фото, место фото (все кроме даты).

QUOTE (Плохиш @ Jun 9 2011, 09:28 AM) QUOTE (VALD @ Jun 9 2011, 08:53 AM) И еще, из достаточно большого рода, начиная с 1918г. репрессиям со стороны Советской власти подверглись только 6 человек: - 2 были расстреляны в Гражданскую, - 2 были репрессированы и расстреляны в 1930-е годы. - 2 отбыли ссылку затем благополучно трудились в Нар. хозяйстве, да еще и главными инженерами предприятий. При этом ни у кого из перечисленных 6 человек - члены семьи (жены, дети) репрессиям не подвергались. Какая она всё-таки добрая, наша родная Советская власть! Я, абсолютно, не сторонник Советской власти. И с большинством Ваших постов на данном форуме (по темам религии, истории России и политики) полностью согласен и читаю их, кстати, всегда с интересом. А по приведенному перечню: - двое расстрелянных в Гражданскую и двое расстрелянных в 1930-е были достойными людьми, и ничем себя не запятнали, служить к большевикам они не пошли. Погибшие в Гражданскую - не успели во-время эвакуироваться (один из Елисаветграда, второй из Крыма), а 2 расстрелянных в 1930-х - остались в СССР по семейным обстоятельствам, на момент ареста работали не в гос. структурах, а предприятиях по типу артелей. Я вот совершено не могу понять 2-х последних: умышленно пойти служить Советской власти, быть репрессироваными, вернуться и снова ей служить. У одного из них (бывшего воспитанника Кадетского корпуса и, кстати, сына жандармского полковника) , даже была возможность остаться в 1941г. на оккупированной территории, но он этого не сделал, а умышленно (есть воспоминания стороннего очевидца) эвакуировался за Урал. Это что - вырождение представителей рода, народа в целом? Мазохизм какой-то. И еще конкретный пример, все из этой же семьи (под семьей понимаю род в целом, кровное родство и носителей фамилии): персона - женщина, окончившая Смольный институт, ее родственники: - дед был известным в Империи человеком, долгие годы занимал пост Губернатора крупнейшей и богатейшей губернии в России, - отец был чиновником по линии Земства, умер до 1917г. - мать эмигрировала из СССР и умерла во Франции, - брат - офицер РИА и Белой армии, ярый антибольшевик, умер в эмиграции. - 2-ой брат - репрессирован и расстрелян в 1937г. - муж кадровый офицер, гвардейский сапер, полковник РИА, затем в Гражданскую войну - в РККА, где, по семейной легенде, покончил жизнь самоубийством (по-видимому понял, что сделал неправильный выбор). По логике вещей, наша персона - должна быть ярой антисоветчицей, эмигрировать за рубеж, или в ином случае - быть подвергнутой репрессиям в СССР. На самом деле все совсем не так. Вот ее краткая биография: http://music.prsiterun.com/muzikant/99.html Могу добавить, что к ней лично благосклонно относился И.В. Сталин, встречался и лично беседовал с ней. И автобиографическую книжку ей дали возможность издать. Но вот почему человек сделал такой выбор в своей жизни? Мне, честно говоря, не совсем понятно. Вот такие дела. Прошу прощения у автора темы, что "загрузил" ее своими примерами. Больше не буду.

QUOTE (Плохиш @ Jun 9 2011, 08:18 AM) QUOTE (VALD @ Jun 9 2011, 08:06 AM) Нельзя категорично и однозначно судить о событиях революции и гражданской войны людях, которым пришлось жить в то время. Пара примеров: 1. По ссылке http://sammler.ru/index.php?showtopic=66901&hl= я как-то выставлял на определение фото одного персонажа. К настоящему времени удалось отследить в архивах его судьбу и даже найти потомков. Вот в кратце его биография, мне кажется она вполне характерна для того времени: - принадлежал к известному дворянскому род; - окончил гимназию и юр. факультет Московского университета; - в 1915г. прошел ускоренный курс Сергиевского арт.училища. С этого же года на фронте. Последняя должность в царской армии - командир тяжелого артил. дивизиона, поручик. - в 1917г. избирался в члены нескольких комитетов солдатских депутатов, - затем в армии Колчака, - с 1919 по 1923г. в Красной армии; был командиром арт. дивизиона и начальником штаба дивизии, затем - следователем Военного трибунала Западного фронта. - с 1923г. работал следователем в губернском суде, юристконсультом. - репрессиям со стороны Сов. власти не подвергался, умер своей смертью в 1930г. 2. Еще один персонаж, кстати родственник первого. Его фото я выставлял вот здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=5031...60entry682708 Биография еще интересней: - принадлежал все к тому же дворянскому роду, - окончил Импер. Московское техническое училище, - с 1914г. в армии, подпоручик. Награжден: двумя Георгиевскими крестами, орденами Св. Анны 4-й степ., Св. Станислава (? степ.) с мечами и бантом. - во время Гражданской войны в руководящих органах Воздушными силами Красной армии. - затем работал инженером в нар. хозяйстве, был репрессирован только в 1942г., отбыл ссылку и вернулся в Москву. Умер в Москве в 1955г., похоронен на Новодевичьем кладбище. - интересна судьба его семьи и близких. Дядя - один из лидеров Белой борьбы на юге России. Отец - зверски замучен большевиками в 1918г. Мать - не эмигрировала, проживала и умерла в Москве. Брат - всю Гражданскую войну в Белой армии, умер в эмиграции. Сестра - умерла в эмиграции. Еще одна сестра - была замужем за генералом Царской армии (в последствии комбригом РККА), репрессированном и растрелянном в 1935г.; но сама репрессиям не подвергалась, жила в Москве, где и умерла в 1978г. Я же говорю: шизофрения, если вдуматься. Типа, интересная биография: сдался в 1941 году в плен, служил карателем в эйнзацкоманде на Украине, после войны отсидел, окончил институт, стал педиатором и лечил детей в крымском санатории... Вывод: какая непростая судьба у нашего народа! Согласен с Вами. Я родословием именно этого рода занимаюсь уже несколько лет. В настоящее время у меня собрана информация о 172 прямых представителях рода (с 1755г. и до наших дней), не считая супругов и детей по женским линиям. И вот, что примечательно. Те, кто не принял большевитскую власть, участвовал в Белом движении и в последствии оказался в эмиграции - на чужбине ничем особым себя не проявили, никаких высот и положений не достигли, прожили свою жизнь и умерли в безвестности. А вот те, кто остался и жил в СССР (таких из этого рода - достаточно много) в большинстве своем достигли определенных высот, есть и профессора, и деятели искусств и очень известные врачи, конструкторы. Многие из них получали ордена и благодарности от Советской власти. При этом они являлись прямыми родственниками (не скрывая этого, носили такую же фамилию) вот этой персоны http://belrussia.ru/page-id-440.html Двое, кстати, погибли в боях в 1941г., находясь в Красной армии. И еще, из достаточно большого рода, начиная с 1918г. репрессиям со стороны Советской власти подверглись только 6 человек: - 2 были расстреляны в Гражданскую, - 2 были репрессированы и расстреляны в 1930-е годы. - 2 отбыли ссылку затем благополучно трудились в Нар. хозяйстве, да еще и главными инженерами предприятий. При этом ни у кого из перечисленных 6 человек - члены семьи (жены, дети) репрессиям не подвергались.

Нельзя категорично и однозначно судить о событиях революции и гражданской войны людях, которым пришлось жить в то время. Пара примеров: 1. По ссылке http://sammler.ru/index.php?showtopic=66901&hl= я как-то выставлял на определение фото одного персонажа. К настоящему времени удалось отследить в архивах его судьбу и даже найти потомков. Вот в кратце его биография, мне кажется она вполне характерна для того времени: - принадлежал к известному дворянскому род; - окончил гимназию и юр. факультет Московского университета; - в 1915г. прошел ускоренный курс Сергиевского арт.училища. С этого же года на фронте. Последняя должность в царской армии - командир тяжелого артил. дивизиона, поручик. - в 1917г. избирался в члены нескольких комитетов солдатских депутатов, - затем в армии Колчака, - с 1919 по 1923г. в Красной армии; был командиром арт. дивизиона и начальником штаба дивизии, затем - следователем Военного трибунала Западного фронта. - с 1923г. работал следователем в губернском суде, юристконсультом. - репрессиям со стороны Сов. власти не подвергался, умер своей смертью в 1930г. 2. Еще один персонаж, кстати родственник первого. Его фото я выставлял вот здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=5031...60entry682708 Биография еще интересней: - принадлежал все к тому же дворянскому роду, - окончил Импер. Московское техническое училище, - с 1914г. в армии, подпоручик. Награжден: двумя Георгиевскими крестами, орденами Св. Анны 4-й степ., Св. Станислава (? степ.) с мечами и бантом. - во время Гражданской войны в руководящих органах Воздушными силами Красной армии. - затем работал инженером в нар. хозяйстве, был репрессирован только в 1942г., отбыл ссылку и вернулся в Москву. Умер в Москве в 1955г., похоронен на Новодевичьем кладбище. - интересна судьба его семьи и близких. Дядя - один из лидеров Белой борьбы на юге России. Отец - зверски замучен большевиками в 1918г. Мать - не эмигрировала, проживала и умерла в Москве. Брат - всю Гражданскую войну в Белой армии, умер в эмиграции. Сестра - умерла в эмиграции. Еще одна сестра - была замужем за генералом Царской армии (в последствии комбригом РККА), репрессированном и растрелянном в 1935г.; но сама репрессиям не подвергалась, жила в Москве, где и умерла в 1978г.

окончание.

продолжение

еще

продолжение

QUOTE (Плохиш @ Jun 2 2011, 06:28 PM) А этот кинжал принадлежал известному ленинградскому коллекционеру В.Грусланову (о нем тут неоднократно вспоминали), первому директору музея Суворова. Между прочим, в Первую мировую казак Грусланов был полным георгиевским кавалером, а в годы Великой Отечественной войны пошел добровольцем на фронт и дошел до Берлина (собрав по пути неплохую коллекцию самого разнообразного материала). В. Груслановым была написана книга - сборник рассказов, в которых он в увлекательной форме повествует о личных поисках экспонатов для музея А. Суворова. Книга эта ориентирована на юношескую аудиторию, но, как мне кажется, интересна и взрослым читателям. Вот небольшой фрагмент из этой книги (как раз по теме холодного оружия).

Спасибо за ответ. У меня, именно отсутствие патины и вызывало определенные вопросы.

На фото: внизу безномерная ТО, сверху - обсуждаемая медаль.

При сравнении по толщине с безномерной медалью - обсуждаемая медаль немного тоньше.

8.