POSTOYAN

Я бы тоже не отказался на клейма взглянуть...

Класс! Редкая модель!.. Выпускалась для сотрудников СД и гестапо, специально для скрытого ношения... Производство "Шпрее-Верке". Начало выпуска 1944 год.Выпущено всего несколько тысяч...

Да!Вот тут виден рельев свастики, более округлый по бокам.Верно.. Но вот представленный знак (в моем первом посте) копанный, и чесслово я не считаю его "Кондором". Кстати, не располагаете ли Вы данными, что после вручения 182 "Кондоров" остальные изготовленные потом полши в дело, так сказать, и их тоже потом вручали.. Ведь в тогдашней Германии разницы особой не было и знаки за ранение Легиона "Кондор" по статусу никак от обычного ранения не отличались.. Это была просто технологическая разновидность.Вполне возможно,я думаю, что остатки их могли вручать и в последующих случаях.

Вот решил все таки выяснить вопрос который меня волнует долгое время.. Как известно знаки "За ранение" легиона "Кондор" были выпущены со шлемом М16. Но были еще и обычные общеармейские знаки с таким же шлемом, от которых "Кондор" отличался незначительно. К тому же был переходной вариант.. Так не имеет ли место простая путаница общеармейских знаков со шлемом М16 на аверсе, на которые перештамповывалась свастика, со знаками легиона "Кондор"? И владельцы особотне зная разницы тешат себя надеждами? А практически обычные знаки продаются с переплатой? Во многих источниках существует информация о том, что "Кондор" отличался от обычного знака лишь более округленной и менее рельефной свастикой.. И, что я считаю самым главным,всего вручено 182 черных и 1 серебрянное ранение.. Тут на форуме,на этой же странице форумчанин представляет серябрянный "Кондор", который тут же опознается как оригинал.. Неужели тот самый единственный?!!! Для примера знак "Руны СС" был вручен такому же количеству человек, как и "Кондор" а стоимость его несколько тысяч долларов.. А вот представленных знаков за ранение "Кондор" если посчитать всех владельцев столько,что превышает количество выданных в несколько раз.. Может действительно идет путанница и за "Кондор" принимают обычные общевойсковые ранинения с М16 на аверсе? http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...47&d=1194030370 http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...48&d=1194030403 Вот товарищ говорит, что это "Кондор" но по моему на знаке добавлена свастика, посмотрите на штамп, свастику как бы доштамповывали... Мне кажется это обычное черное ранение.. Найдено в Восточной Прусскии месяц назад..

Розенберг ведь делал тсследование... А если серьезно... Фамилия и вправду армянская,но это ничего не меняет.. Армян по всему миру много, вон немцы в России жили еще с Петра.. Скорее всего он армянин лишь наполовину,по отцу, что кстати видно из его биографии.. Либо фамилия досталась от предков, как и его нос... А нос то,нос то куда девать!!!!

Вот другая страница, вообще мне кажется их было неописуемое количество

К сожалению больше нет ничего..

Вот я и говорю коллеги,что вопрос спорный...... Сколько людей,столько и мнений...

Производителей больше сотни,вот некоторые,не знаю найдете ли свою,но я потом попробую скинуть всех..Поздно уже однако, у нас второй час ночи.. http://194.33.180.40/forum/attachment.php?...89&d=1185722142

Блин,вот же она фотка на ссылке..Да Вы на нос посмотрите!!! Чего то немецкого в нем маловато.... И фамилия явно не немецкая, а реально армянская!!!!! Давайте от фактов не будем уходить...

Какой уж тут перевод напутанный? Хармянц он и в Африке Хармянц.. Армянская все таки фамилия.. Герберт фон Кароян,знаменитый австрийский пианист(умер недавно) любимчик Гитлера был-армянин по происхождению. Вот бы фотку генерала этого!!! Да я все в нете переискал...

Простите,не понял вопроса.. Вы свели в одно и подразделение и производителя.. Условно говоря, код подразделения выбивался на солдатском жетоне,ну не код, а сокращенное наименование.. И вообще вопрос очень спорный являются ли эти цифры кодом подразделения..Мнений много.. Кто то считает, что да, кто то что нет.. В литературе этого нет.. Если по определенным знакомым буквам и цифрам можно как то проводить аналогию с существующими сокращениями в вермахте,то вот по приведенным Вами буквам я бы не сказал ничего определенного, так что код ли это подразделения?И главный вопрос.. А ЗАЧЕМ его выпонять таким довольно сложным,цивильным методом тиснения на КАЖДОМ ремне? Чтоб ремень не потерялся? Есть ли уж такая крайняя необходимость? Думаю нет.. Я высказал свое мнение.. А кодов производителей было море.. Все приводить я упарюсь.. За каждым кодом,цифрами и буквами стоит определенное предприятие... А вот производитель ставил клейма частенько.. Немцы народ дотошный. Ведь регулировочный ремешок идет фактически отдельно от ремня, отдельной частью,отдельным издением,если хотите, и ее маркировали обязательно.. Присмотритесь на нижнем концн видны цифры,клейма... http://www.jurgen.ru/forum/files/fail/___284.jpg http://www.jurgen.ru/forum/files/fail/001_174.jpg

На регулировочном ремешке не код подразделения, а штампы производителя... Пряга отличная,сохран супер..То что курица чуть потерта,не беда... Попадались вообще стертые в хлам..Это еще ничего..

Клеймо EGL такой конфигурации ставилось до 11 июля 1893 года,так что прав Ветеран. "A " с короной клеймо государственного инспектора по приемке.

Фамилия на армянскую похожа,причем очень сильно..

А разве не напоминает? Тут клейм нет, если бы производство было фабричным то клейма бы ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не самоделка в понятии эксперта это значит не делалось напильником, а вполне прилично изготавливалось на станке... Но вот где станок стоял вопрос... Насчет не самоделки.. АГРАМ 2000 тоже в Югославии собирали полукустарно..А первый пистолет-пулемет АГРАМ вообще фермер изобрел и собрал.. А на нем и клейма и обработка...

QUOTE (Gariya @ Nov 17 2007, 10:39 AM) QUOTE (снайпер @ Nov 17 2007, 02:33 AM) Интересная штука. Надписи, клейма есть какие? Разбирать пытались? Спусковой механизм в любом случае поближе хотелось бы посмотреть Никаких надписей, клейм я не нашёл. Ствол нарезной - нарезы слабо выражены. Снимал только щёчки - под ними также никаких клейм, надписей. По ощущению ему более 150 лет... Дополнительных фото к сожалению пока не смогу вывесить- это всё что есть...Спусковой механизм (по принципу действия) как у немецкой ракетницы (т.е. курок не как у нагана, а гладкий...) Вот уж никак не может быть 150 лет.. Патрон унитарный... Очень похоже на пистолет целевой,для тренировок.. Напоминает по форме Манлихер 1905 года калибра 7.63..Но не он.. Отсутствие клейм говорит о полу- или даже кустарном изготовлении девайса, особенно накладки на рукоятке,посмотрите насечки сделаны вручную..

Сталь однозначно не дамаск.. Я скачала посмотрел на отдельно свотографированные стволы,увидел разводы,очень похоже.. Потом увидел ствол крупным планом,не Дамаск 1000%. Видно кручение ствола, возьмите несколько прутков проволоки скрутите их сильно и вы поймете... Дамаск- сталь осталась бы гладкой с рисунком - разводами,как маслянное пятно в воде (примерно), а тут видны как бы витки..Заметили? Зайдите в любой оружейный магазин и попросите показать ножи из дамасской стали и сразу увидите разницу.. 23 не номер ствола точно, это скорее номер испытаний... Стоимость? Уф!! Неблагодарное это дело... Если б они как ЖК продавались постоянно.. На эти ружья рынка нет,то и цены не устоялись,но думаю не менее 1000-2000 долларов.. ИМХО Это я попробовал,лишь попробовал указать минимум.. Хозяин - барин.. Я даже оценщика вам не смогу посоветовать,рынок очень специфичный.. Попробуйте в интернете найти тех кто продает старинное оружие http://www.gelos.ru/sale/oruz.shtml Попробуйте сюда... Да, а насчет английского ружья.. Удивляюсь что там у вас за спецы... Сент-Этьен во Франции!!!!!!!!!!!!!!!! Они наверно посмотрели форму ложи оружия..Да ложа английского типа.. Так ведь оружие с английской ложей делается во всем мире... И еще по мастеру мастер не Бернар,точно..Фотки у вас не очень.Особенно букв и слов.. Бернар ставил свое имя, а тут инициалы мастера G.C на стволе... Простите за ошибку,торопился... Кто мастер я не знаю... Возможно работал с братьями Бернар и по клейму если Вы заметили я не сказал точно, я сказал "вроде бы".. Удачи ВАМ!!

No. It is not parade version. Second buckle has superimposed part with the eagle. It's a usual one too. Just this buckle in beautiful state. It looks like from storehouse. The buckles could make by two methods. You can see here both of them.

QUOTE (Andryuha @ Oct 7 2007, 01:32 PM) Анискина? Вряд ли.. На ПМы милиция переходила в 60 годах.. В Перми ТТ были до 1968 года..

И вот само клеймо фабрики.. А так постарайтесь все таки определить сто у вас там за буквы.. Эти клейма ставились после испытаний, на клеймах видно давление газов, одно клеймо низкое, два выше и три еще выше.. на 1500..

К сожалению на Райберте тему снесли, не знаю по какой причине.. Насчет стали.. Посмотрел фото поближе.. Издалека кажется что разводы, но ближе понял, что сталь не дамасская.. Просто она крученая. Бралось несколько протов железа, они проковывались, сворачивались в жгут,снова проковывались, закалялись, потом из этой самой заготовки делались стволы, она высверливалась.. Фирма эта существует с 1716 года..

Это ружье произведено во Франции,в городе Сент-Этьен. Мастер по фамилии Бернар, их было два брата Леопольд и Юджин.. Кто не могу по клеймам прочитать, но Бернар вроде читается,клейма все таки его.. По моему 19 начало 20 века.. Стоимости как таковой нет, на любителя. Да,еще стволы из дамаской стали.. Это видно по разводам.. Если захотите выбросить его, или сломается,не вздумайте!!! Сталь тогда была настоящая! Лучше закажите себе из нее ножи!!! На Райберте помещаю то же и фотки с клеймами.. Если смогу..

QUOTE (Chik @ Oct 17 2007, 02:27 PM) что эти оригинальные знаки встречаются крайне В жизни всякое бывает...

Да,сейчас повнимательнее разглядел..Вроде было покрытие.. А знак вроде не плох..