Алексей Белов

Мне доводилось держать в руках пару родных фузилерок Павловцев, а гренадерок я видел с десяток если не больше. Предмет представленный на фото на мой взгляд оригинален, при чем как говориться все по уставу, и войлочный колпак и подкладка лба, галуны узкие белого метала гладкие, даже сукно на заднике и подкладке лба приобрело малиновый оттенок, от неправильного хранения во влажной среде, не виден только материал околыша. т.е. из чего сделана его основа, на офицерских гренадерках (фузилерках)она картонная. Но в подобных случаях, пока не посмотришь предмет в живую, делать однозначные выводы не корректно........

Если бы лоб был периода 1828-го года и хотя бы до конца царствования Николая I-го, то верхняя часть лба была, как бы развернута по отношению к низу, возможно такую форму лбов Николай мог видеть у Прусских гвардейских гренадер..........но это только предположение. а вот форма лбов такая как я описал выше...........

Интересный предмет, и интересно что за деталь припаяна в верхней части налобника??? фото детали покрупнее можно? Если без статьи Леонова, хочу напомнить что лбы с таким рисунком и такой конфигурации носили во всей русской пехоте с 1802-го по 1807-ой год, если быть точным лбы на шапках были в гренадерских ротах гренадерских и мушкетерских полков, после введения во всей армии киверов, за исключением Павловского гренадерского полка, все лбы и штампы были сданы в интендантское ведомство, а по легенде все лбы отправили в павловский полк (но повторюсь это только легенда). По сему если это предмет подленный, совсем не обязательно что он именно Павловского полка, добавлю что рисунок лбов и их форма, в разных полках, хоть немного но отличались, от уставного образца..................

Да забыл добавить, пояс похож на наш, и носился кистями с левой стороны, которую закрывает локоть и поясное изображение. Цифра "2" сомнительна т.к. по тем же таблицам у второго уланского полка не было петлиц, шевольжеры не подходят, поскольку у них при мундире лацканного покроя (как у улан) обшлага прямые. Пребывание в Москве на выбор, участие в составе немецкой делегации на Коронации, или какие либо совместные празднества с русскими полками, еще побратимами.......... Ну как то так....

Володя идея с театром конечно интересна, не менее чем болгарская версия, и странно что спецы по германской форме не откликнулись. Я тоже не являюсь специалистом, но как говорится случайно под руку попался справочник с таблицами Кляйна, так вот и по ним в том числе выходит что перед нами вполне себе офицер германского уланского полка......Покрой лацканого мундира, завышенных мысков обшлагов, характерные для прусских мундиров пуговицы (странно только отсутствие оных на петлицах обшлагов), эполеты без вариантов (ну почти), ширина петлиц, лядуночная перевязь, с "архаичными" протравниками , цепочками и накладками, ну и оружие, говорит в пользу 1-го гвардейского Уланского полка или 1-го Вюртембергского уланского полка № 19.

Я прошу прощения, а выпушка на погонах мне одному "мерещится", а сам погон 6-ти угольный?

Алексей а выпушка по нижнему краю погона на подпрапорщике Таврического полка, это тоже из таблиц? ибо в живую такого видеть не приходилось.........

Фото 1 и 2 стойки, как правильно указано в названии, от офицерской походной кравати, на которые собсно крепилось полотно лежака.

Владимир, уточняю использовались и после вплоть до 56-го года, на сумах егерских рот егерских (бывших пехотных) полков, и на киверах и касках разных внутренних гарнизонных частей, но там они были луженые, и присутствовала цифра, с 1826 г прорезная, с 1834-го накладная. Как то так.

Малая гренада, одна из четырех, (один из вариантов) с патронных сум гвардейской пехоты 1811-16 гг., так же использовали в качестве накладки на кокарду, на киверах-шапках гвардейской тяжелой пехоты, гренадерских полков и гренадерских рот мушкетерских полков 1805-1808 гг. Ну как то так.

Частично поддерживаю Алексея. На оригиналах чаще встречаються два варианта крепления лычек. 1. С прострочкой(прихваткой) по середине и загибом краев лычек на подкладку погона с последующей приметкой, т.е по длине с двух сторон не пришитых. 2. с прошивкой, если быть точным -приметкой, по длине, по краям, но и в этом случае концы лычек не вставлены в шов, и прострочены вместе с основным полем, а завернуты на подкладку и приметаны. Но наверняка существовали и другие варианты.

В догонку, спустя три года. Это звезда с лядунок нижних чинов гвардейской каваллерии 60-80 гг 19 в.

Ну положем заносить ее и в театре могли. Птица естессно офицерская у н/ч такого размера птиц небыло даже в гвардии. Ну и если видно что она (птица) туда недавно попала, а других следов нет, а из текста этикетки следует что это .......вр., очень может статься что и эксперементалка.

Роберто а может это очередная эксперементалка вр. Александра I-го, ведь много чего после войны Благословенный подсмотрел у супостата. Птица родная но поздняя после 16-го года, для солдатской лядунки маловата, для офицерской, бедновата но крупновата (эта оквадраченная, а наши прямоугольные были), усолдатских каркас деревянный, у офицерских жестяной, а тут видно что весчь как говорится мягкая, да и пуговы на наши не похожи даже ежели приплюстнуты. ИМХО как всегда, пока в руках не подержишь, не скажешь ни чего толком, или ну очень детальные фото нужны, ибо ежели это француз натуральный, на крышке от любой абривеатуры следы должны остатся, чехлы чехлами, а знаки то на парадном варианте должны были стоять. Ну как то так.

Позвольте не согласится с РИА, но предположительно. Я могу конечно что то и путать, но русские полукруглые гусарские пуговицы с номерами были полусферическими, но более выпуклыми, и не цельно литыми а штампованными и полыми (приказ я сейчас не вспомню), основываюсь как всегда на видимых мною гусарских мундирах. А такая пуговица больше похожа на французскую, т.к подобное литье пуговиц встречал на французском камзоле (правда без номера). Еще раз повторюсь, я не настаиваю на категоричности, а описываю свои наблюдения.

Традиционно хотелось бы посмотреть на оборотную сторону и узнать размеры "Герба". В нижней части щитка виден след от двойного удара штампа. Орлы подобной формы скорее харрактерны для царствования Александра I-го, ткие "Гербы на головные уборы" большого размера ставились на шпки гвардейской пехоты обр.1802 года, может так же как в свое время при Александре I-ом, перебили щиток с новым вензелем? Но Владимир прав как всегда к военной атрибутике на царствование Александра II-го, герб не имеет ни какого отношения.

Да забыл сказать в поисковике на вбить слово - rysk - , что бы смотреть вещи РИА.

Хорошая была выставка, правда должен заметить российских предметов в собрании этого музея гораздо больше. Что до белого мундира то его пренадлежность можно определить только подержав в руках. Шведы получили практически все наши мундиры т.с. "по обмену опытом" в конце царствования Александра I-го, Николая I-го и далее (разумеется за исключением трофеев 1700-1809 гг), когда они выбирали на кого должна быть похожа их армия, в частности в гвардейские и армейские полки а так же в интендантское ведомство было отправлено распоряжение о предоставлении полных комплектов нижних чинов, для отправки в щвецию (не помню точно в каком году), этот белый мундир если и Российский может быть только эксперементальным, покрой фрака стандартный вот только шитье ни на чьё не похоже. Вот по этой ссылке сайт музея можно еще посмотреть предметы. http://www.digitaltmuseum.se/info/owners/S-AM Ну как то так.

Разумеется Роберто, ну или еще точнее герб на головные уборы.

Вполне себе замечательный орел, образца 1833 года. Луженая жесть вполне нормальный материал для гербов нижних чинов кому был положен белый приборный металл. Вот только по креплениям не понятно, если оно родное то однозначно не с кивера, т.к крепление расположено под короной, а посему репеёк в кожаный карман вставить, не будет не какой возможности, но хоть он и выгнут, не видно следов от крепления на крыльях что характерно для касочных орлов, но они есть на розетках пельты. В кавалерии белый прибор был только у улан - 10-ка была у Ольвиопольского уланского полка, но при креплении орла к уланской шапке герб сгибался по середине и ни какой выпуклости, какую мы видим быть не могло. Это может быть армейский фурштат с номером полка или батареи при котором оне состояли, а так же Линейные батальоны, кроме Кавказских, скорее последние т.к. до введения касок 44 года Линейные батальоны носили на киверах трех огневые гренады с номером, а при введении касок получили орлов с номерами на щитках, если у остальных имевших подобные гербы на пельтах изначально были прорезные номера, закрытые в последствии щитками с номером, на данном гербе мы прорезную цифру не видим, что может говорить о том что эти гербы получили уже после введения щитков в 33-м году. Ну как то так.

Точная дата введения бити в гвардии не известна, есть только предположительная, как правильно сказал Дмитрий это конец царствования Павла-I-го, конец 1799-го, начало 1800-года, я ориентируюсь на мундир нижнего чина Лейб-гвардииСеменовского полка из собрания музея Суворова, где петлици у рядового из битевого галуна и датируется он выше написаными датами, и мундиром флейтиста Преображенского полка из ГИМа, который полностью обшит битью, и уже тут дата его введения фиксированая 1800 год, поэтому не позже. Мундира офицера Лейб-гвардии гусарского полка на фотографии выставленной Владимиром с обшивкой полуштабским галуном (с рисунком просуществовавшим до начала 20 - го века включительно) датируется 1799 годом. Поэтому можно логично предположить что примерно в этот промежуток времени появились как минимум два вида металического галуна для офицеров и нижних чинов, а именно - Битевой и Полуштабский (хотя я полагаю что последний еще не имел такого наименования). Ну как то так.

Роберто какой из томов 2 ты имеешь ввиду? а в "Историческое описание" я не заглядывал наверно лет пять если не больше.

Роберто не будь столь категоричен, это реконструкторы клуба Лейб-гвардии гусарский полк на 1812 г. начало наших 90-х, если исейчас ни кто из реконов не рискует делать Лейб-гусар (ибо дорого и сложно), то тогда эта была дань только появившейся моде, всех "ряженых" называли тогда гусарами, вот оне и оделись соответственно запросам народа. Разумеется качество оставляло желать лучшего но тогда матеериала по ним практически не было. Единственное что я помню точно, ребята там были спортсменами и верхом ездили лучьше любого правильно одетого каваллериста из любой реконструируемой армии. Ну как то так

Отвечу всем сразу, Владимир да это тот самый мундир Ростовского драгунского полка, на сколько я знаю(но не утверждаю категорически) единственный офицерский драгунский мундир царствования Павла I-го в собраниях музеев страны, а уникален он еще и тем что драгунский полк с таким наименованием существовал только в это царствование. Роберто, в нашей книге он тоже есть на стр.307. Макфест петлицы на нем серебрянной нити, рисунок у всех был одинаков, но вот как они различались по полкам по металическому прибору, к сожалению не знаю, ответ на этот вопрос может дать сборник документов Кирилла Татарникова, где описываються мундиры на Павла в том числе и драгунские, в таблицах Долгорукова эта деталь практически не видна, а в таблицах из Гатчины 1800 года, у нижегородского драгунского полка шитье показано желтого метала. Я кстати тоже был несколько удивлен вопросом по 18-му веку на форуме основным полем изучения которого является 20-й век, сначала подумал что автор просто перепутал цифры и вопрос был задан по драгунским мундирам обр.1897 года, дочитав понял что всетаки речь шла о обр.1797г. Но тем не мение, рад помочь чем могу.

На мундире Ростовского драгунского полка обр 1797 года, хранящемся в нашем музее, на мундир ниже лацканов нашиты петлицы в виде четырех ромбов разделенных по центру полосой и заканчивающимися кистью, по две петлицы с каждой стороны. Как то так.