Vlad-meister

Учитывая многолетние сложности с нахождением и атрибуцией знаков, которые заказывались и производились в Чехии, а также с учетом компании по внедрению соответствующих фальшивок на рынок, хочу поднять эту тему еще раз, но теперь уже в несколько ином свете. Последней каплей переполнившей чашу терпения послужило очередное обсуждение очередного же фальшивого знака Чилингир темой ниже. Желание поставить, наконец, точку в данном вопросе побудило меня совершить «каминг-аут» J и разделить некоторые свои наработки с сообществом фалеристов интересующихся темой фалеристики Белого движения. Для начала, преамбула от А.И. Рудиченко: Первые сведения о существовании пражских знаков появились в 2005 г., когда я в своей с В.Дуровым книге опубликовал сканы двух документов, находящихся в фонде РОВС Бахметьевского архива. Это - два заказа, размещенных зимой-весной 1926 г. Союзом галлиполийцев на изготовление в Праге в общей сложности 104 галлиполийских знаков, 85 лемносских, 15 бизертинских и 5 для главного командования, т.е. всего 209 знаков. Ввиду крайне малого количества и соответственно их исключительной редкости, знаки «Пражской» работы до настоящего времени не были известны широкому фалеристическому сообществу, что позволило нечистым на руку дельцам провести компанию по массовому внедрению фальшивок на рынок с одновременной их легитимацией в профессиональной литературе под «Пражскую» работу. Надо сказать, что знаки Пражской работы не представлены в профессиональной литературе, не находятся в известных музейных коллекциях, не идентифицируются на фотографиях примерами ношения и даже не попали в собрание Пашкова опять же в силу своей исключительной редкости. Единственное изображение представлено в книге К. Николаева, но там автор не делает выводов о происхождении знака и описывает его в разделе «Нетипичные знаки Галлиполи с датами 1920-1921» просто, как «знак плоской формы», а, также, видимо не имея его на руках, дает ошибочные сведения о том, что на знак «наложена черная эмаль», хотя в реальности там лак, что отчетливо видно на фотографиях ниже. Надеюсь, что автор не обидится на дружескую, конструктивного свойства критику в данном вопросе. Дополнительно, правильную идентификацию знака затрудняло отсутствие маркировки на знаках. Первым публичным появлением знака Галлиполи Пражской работы привлекшим моё внимание стала публикация форумчанином Alex White в 2012г. фотографии удостоверения Д.П. Никитина и его же знака с сайта АД «Виолити», г. Киев. Прилагаемая фотография плохого качества, но я еще тогда обратил внимание, что удостоверение было выдано в г. Прага. Там же было приведено изображение знака неизвестного типа. Логично было предположить, что знак мог иметь Чешское происхождение. Спустя некоторое время, появился еще один знак этого же самого типа, фотографии, которого прилагаю (№1). Знак был приобретен именно в Праге у ныне покойного известного Чешского коллекционера за «валюту» в 70-х годах прошлого века и вывезен в Западную Европу. Обращаю внимание энтузиастов на то, что это первое качественное и всеракурсное изображение такого типа знака. Знак белого метала желтоватого оттенка, лицевая сторона покрыта черным лаком, остатки серебрения и в комплекте с гайкой - идентичен знаку Д.П. Никитина. В дальнейшем, было проведено сравнительное исследование и вышло так, что до сих пор неизвестный тип знака 1920-1921 на проверку оказался, также, видимо Пражской работы. Скорее всего, именно его могли называть «знаком для главного командования», которое во время Галлиполийского сидения находилось в г. Стамбул, Турция и непосредственно в лагерях не пребывала. Судите сами: Знак белого метала желтоватого оттенка, лицевая сторона покрыта черным лаком, остатки серебрения и в комплекте с гайкой. Полагаю, что даже скептики отметят абсолютную идентичность этих характерных гаек, а также реверсов знаков, вкупе с их общей манерой исполнения. Статистически, на сегодняшний день известны всего 2 (Д.П. Никитина + приведенный) или максимум 3 таких знака Галлиполи в зависимости от того, что за знак в книге К. Николаева (вполне могу допустить, что это знак Д.П. Никитина и есть, но не сверял специально). Если в книге не знак Д.П. Никитина, то это третий знак. Тут вопрос к автору. Знаков 1920-1921 такого исполнения лично мне известно 3 шт. Что касается знаков Лемнос (85 шт) и Бизерта (15 шт), то они, пока не найдены. Надеюсь, что со временем, найдутся и будут опубликованы. Признаюсь, долго сомневался, обнародовать ли фотографии или нет, но все же склонился к тому, что это следует сделать для сужения поля маневра нечестным дельцам, которые, уверен, попытаются «найти» ныне отсутствующие знаки Лемнос и Бизерта. Физические характеристики, т.е. экстерьер знаков Пражской работы очень характерны и специфичны, т.ч. сомневаюсь в том, что их смогут качественно подделать. Тут исхожу из предположения, что знаки Лемнос и Бизерта будут схожи по исполнению и материалам по аналогии с теперь уже известными и описанными знакам Галлиполи и «1920-1921». С благодарностью приму конструктивную критику от Коллег, которые «в теме», а также за дополнительную информацию, если оная у кого-то найдется.

Я писал ранее, что в данном случае, это не интерес к какому-то конкретному знаку, а к такому типу вообще. В любом случае, спасибо за высказанное мнение. Kustik12 - Спасибо Вам за качественное фото!

Совершенно верно и абсолютно согласен! Это - аксиома! Эмаль на знаках именно русского происхождения вне зависимости от производителя была малинового цвета, только отличались тонами. От, например, глубокого малинового, как у Осипова до, чуть посветлей оттенка у бронзовых. Нашелся наконец такой же знак в музейном собрании. В данном случае - Кадетский музей во Фриско. Внимательно еще рассмотрел знак при дневном свете. Отмечу, что ни одна из приведенных в теме фотографий бронзовых знаков этого типа не дает представления об истинном цвете эмали. В живую, эмаль темная и я бы сказал темно-вишневого, рубинового цвета, а не классически красного. Знак не "фотогеничен" и поймать истинный цвет эмали думаю не получится. Сканы знака, который выставил вчера - осветлял в Фотошопе специально. Эмаль достаточно темная и иначе не было бы видно гильоширования. Знак этого же типа на планшете в музее Ветеранов Великой войны в Сан-Франциско. Интересно было бы узнать, что за запись под номером "41". Может кто-то смог бы выяснить, если есть доступ в музей? Вдруг там имеется запись в описи этого планшета, откуда, когда и кем был передан знак в музей. Такой же точно тип и у Р. Верлиха описан.

В этот день 9/22 февраля русская "горсточка" доблестно показала страстную волю к жертве, к Голгофе – за свободу, за право верить и жить свободно, за право России –­ быть. Из этого похода возгорелось святое пламя – освобождения. Все, кто чувствует себя русским человеком, человеком, а не скотом, – все с нами, все – в неизвестное, где и смерть, и жизнь, но смерть и жизнь – только по нашей воле, но и смерть и жизнь – во-имя! Ни классов, ни сословий, ни пола, ни возраста, ни языка, ни веры... – а все, Россия, – ...во имя России общей! И. Шмелев Всем добровольцам, казакам, морякам, генералам, юнкерам, чехословакам и медицинскому персоналу ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ

Тот редкий случай, когда можно видеть людей, которые изготавливали знаки Лемносъ, как на приведенной фотографии. Эмблема технического полка, который занимался производством знаков, мастерская и личный состав. Все фотографии из: Hoover Institution Library & Archives.

И маленькие были разного исполнения.

Вот подлинный знак в нетронутом состоянии. Бронза. Можете сравнить.

И где эти многочисленные знаки? Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. Спасибо, что просветили! Только на одной фотографии сразу у троих знак Бредовского похода, а год 1924... Это я к тому, что можно предположить, что это был тираж ранний и достаточный по количеству, чтобы попасть на фотографии. Кстати, большая удача, что снимки датированы. Было это еще до изысканий Пашкова и до появления мастерской Богоявленского (?) Невозможно с определенностью сказать, что у них за типы знаков, но на фотографии А.Н. Андреева (скорее всего тоже ранних двадцатых) вполне можно рассмотреть его знак. Именно знаки этого типа встречаются и подробно описаны в книге А.И. Рудиченко.

И где эти многочисленные знаки? Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. Спасибо, что просветили! Только на одной фотографии сразу у троих знак Бредовского похода, а год 1924... Это я к тому, что можно предположить, что это был тираж ранний и достаточный по количеству, чтобы попасть на фотографии. Кстати, большая удача, что снимки датированы. Было это еще до изысканий Пашкова и до появления мастерской Богоявленского (?)

И где эти многочисленные знаки? Белая эмиграция - очень своеобразный мир, клановый и замкнутый. Продажей наград. как правило, потомки белогвардейцев не занимаются. реликвиями дорожат и берегут их. Уж если что и появляется на рынке. то почти всегда с "сопуткой" в виде фотографий и документов. По этой причине к появлению редких крестов "неизвестно откуда" следует относиться с большим сомнением. Спасибо, что просветили!

Если исследовать и обсуждать брелоки на ключи в виде Бредовских походов, то, да в 100% случаях они не будут подлинными.

На серии фотографий визита Петра Николаевича в Краеву Рашку в 1924 видны достаточно многочисленные знаки Бредовского похода. Уже тогда видимо была заказана большая партия знаков. В 1924г. работы Пашкова еще не было, равно, как и мастерской Богоявленского.

На реверсе процарапано "Юргенсонъ" Спасибо огромное, Олег! Очень интересно! И "Юргенсонъ" нашелся

Александр Иванович, спасибо за ответ! Но знаки-то были! В предыдущей дискуссии ссылку на которую ставил в начале темы был опубликован пример ношения. Посмотрите, пожалуйста. Фотография неплохого качества и знак виден очень отчетливо. Ошибки быть не может.

Мысли будут хорошие. Спасибо за мысль ! Насколько могу понять, до сих пор не было найдено-опубликовано изображение такого жетона именно на цепочке (??)

На реверсе процарапано "Юргенсонъ"

В продолжение старой темы http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=13908&page=1 Ставлю сканы еще одного жетона. Серебро. Без клейм. Какие будут мысли по данному предмету?

В таком случае вопросы снимаются. В брошюре слово "военный" присутствует, а на самом знаке нет. А военных ли это слово? Вроде, как да. Даже справился со словерем "valecnych" - военный.

В таком случае вопросы снимаются. В брошюре слово "военный" присутствует, а на самом знаке нет.

Т.е. союз действительных инвалидов, а не военных? Но в таком случае, зачем воткнули меч?

Да и сама надпись необычна! Как бы ей полагалось быть «Союз русских военных (!!!) инвалидов». Вспомним, что даже на петличных знаках имелась легенда «союзъ русск. воен. инвалид.»

Рукоять меча с гардой и лезвие, какие-то странные, точнее их форма. Могли бы взять за образец рукоять меча, например, с Ледяного похода. Кстати схожий, прецедент был в случае со знаком Русских добровольцев в Испанской Гражданской войне, меч, у которого был скопирован со знака Ледяного похода. На худой конец, могли взять в качестве образца рукояти с орденов РИА: Стас, Анна и тд.

Интересно, а что побудило Чешский отдел не использовать на знаке символы принятые ранее, такие, как: терновый венок и русский двуглавый орел? Даже на овальных знаках для галстуков присутствует такая же символика, как и на общеизвестных знаках производства Бертрана. Зачем и откуда в таком случае на Чешском знаке Инвалидов взялись дубовые и лавровые венки, да еще и меч? Нам всем известно, что в эмиграции дизайн знаков оставался практически неизменным, несмотря на некоторые вариации производства от страны к стране. Именно такого типа креплений видеть не приходилось. Есть один Чешский знак на заколке, но она совершенно другая и на ней клеймо UROM – запатентовано в Германском рейхе.

Извиняюсь, но почему-то задвоилась тема

Господа! Кто сможет атрибутировать сей предмет? Понятно, что это воздухоплавательные части + телеграф-радиосвязь-радиотелеграф (???), но точного определения сыскать не получается. Более того, не очень понятно назначение предмета. Если это кокарда, то наблюдается полное отсутствие крепежных усов, равно, как и их следов. Медно-никелевый сплав. Предмет в люксовой сохранности и лично у меня не вызывающий сомнений в подлинности.