Timocha

Господа! Возник спорный вопрос, необходимо постороннее вмешательство. Мнения разделились, я считаю что накладка (жетон) новодел, Иваныч что предмет подлинный. Вот мое мнение: "Полоса на торце знака указывает на то, что накладка ЛИТЬЕ, причем литье современное. Такой след остается на восковой модели от резиновой пресс-формы состоящей из двух половинок (собственно на стыке)." Впред, я буду воздерживаться от публичных высказываний по определению подлинности, так как мое определение базируется на определении тех.процессов и сапостовлении технологии ювелирного производства Николаевской эпохи и наших дней. Иваныч же больше доверяет своей интуиции, зрительному восприятию и опыту наработанному за годы. Ждемс коментариев ! С уважением ко всем!!!

Evgeny, да я уже понял свою ошибку

QUOTE (Иваныч @ May 20 2006, 10:23 PM) Timocha Отправлено: May 20 2006, 09:52 PM "ПРИЗРЕНИЯ или ПРЕЗРЕНИЯ????? ПРИЗРЕНИЕ это ненависть, а ПРЕЗРЕНИЕ это забота. Вы что конкретно имели ввиду? " Тимоха, твоё зубоскальство признак безграмотности и дурного тона. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Общественное призрение, совокупность благотворительных учреждений и мероприятий, имеющих целью подачу помощи лицам, которые по болезни, старости и иным причинам лишены возможности добывать себе пропитание личным трудом. Различают системы государственного, общинного и частного призрения бедных, а по форме оказываемой помощи - системы обязательных работ трудовой, натуральной и денежной помощи. Государство берет на себя заботы о помощи безработным и больным лишь в исключительных случаях стихийных и народных бедствий; так, например, во время неурожаев, наводнений государство берет на себя организацию общественных работ (см.) или временную раздачу продовольствия для наиболее нуждающейся части населения, а также выдачу семян для посевов. Во всех почти цивилизованных странах попечение о бедных и беспомощных больных лежит на общинах и приходах. В Англии с XVII в. для этой цели взимается с членов приходов особый налог для бедных. По общему правилу в Зап. Европе каждая община обязана содержать и лечить своих нетрудоспособных членов, причем закон устанавливает условия, при которых лицо приобретает право на призрение (место рождения и срок пребывания). В XVII-XVIII в. Была особенно распространена форма призрения посредством работных домов, куда помещались лица, просящие милостыню, для обязательных работ. Во второй половине XIX. в. Эта система признана не достигающей цели и вытеснена так. наз. трудовой помощью (см.). В России преобладает система частного призрения, осуществляемого при помощи отдельных благотворительных обществ и сословных учреждений. Тимоха, в танке главное не ср..ь Да, удивил Вы меня Иваныч! Однако, грамотный. Признаю, был не прав.

QUOTE (Иваныч @ May 20 2006, 09:44 PM) Правильно знак назывался "ЗНАК ОБЩЕСТВА ПРИЗРЕНИЯ СИРОТ ЛИЦ ПАВШИХ ЖЕРТВАМИ ДОЛГА" УТВЕРЖДЁН 27,07,1910 года. У меня нет точных данных, но по аналогии с другими общетвами могу предположить, что организация занималась патронажем и благотворительностью. Соответсвенно знак могли получить за взнос денег или акитвную деятельность в обществе. ПРИЗРЕНИЯ или ПРЕЗРЕНИЯ????? ПРИЗРЕНИЕ это ненависть, а ПРЕЗРЕНИЕ это забота. Вы что конкретно имели ввиду?

QUOTE (Иваныч @ May 20 2006, 06:33 PM) Я его узнал... это доктор Ватсон.... Справо или слево???

Сканы паршивенькие, но на литье не похоже. Во всяком случаи явных признаков при таком разрешении не наблюдаю. Да и по цвету материал на литьевой не похож

Значит что-то у меня в голове перевернуло У меня знак с такой накладкой проходил, но что-то в голову запало что топорик справа а лопата слева

Спасибо Игорь! "Краткость - сестра таланта" сказал классик Школ прапорщиков было много. Знаков, жетонов тоже было много. Хотелось бы уточнить к какой именно школе пренадлежит данный человек, да и фото самого знака (жетона) интересно было бы увидеть.

Bel спасибо за разьяснение! А я уж грешным делом подумал, что "Свидетельство о смерти" по почте отправляли

QUOTE (g.elena.v @ May 19 2006, 08:30 PM) Здравствуйте! Нашла вот на даче такую штучку, может брошка но муж сказал что значек. Может это что-то интересное а может нет. Какое это царство-государство и какой временной промежуток (у нас и немцы и французы были) на значке по углам какие-то букашки нарисованы. Подскажите, пожалуйста что это и стоит ли хоть что-то? Куда мне вообще обратиться? Спасибо! Красивая штучка Только вот этой фразой : "на значке по углам какие-то букашки нарисованы" вы сразу двух Императоров Российских оскорбили Петра 1 и Николая 2 ( слева на право), только Вы знак в верх ногами держете "какой временной промежуток" - начало 20 века По цене ничего сказать не могу, но знак красивый

Ну неужели никто ничего сказать не может? Не знаете?

Parovoz, Вы про этот персонаж? Ну если поможет определить, то вот крупнее. Интересно, что это за сводная команда такая? Семья?

Может кто знает : 1. Зачем на свидетельство о смерти приклеяны марки?? 2. Зачем на марках ромбом орлам хвосты повырезали????

крупное изображение даже рисунок на пуговке можно расмотреть

У меня такое чувство, что негатив перевернут Или нет???

Вот еще фотка попалась...Знаков на ней нет, петлицы, фуражки...Если кого-что заинтересует могу крупное изображение дать

крупно:

Вот фото попалось, решил показать. На обороте надписей нет. Знак?Жетон????

QUOTE (agvozd @ May 13 2006, 01:57 AM) Спасибо конечно за пожелание удачи,но мне знак не очень нравиться. Мне тоже.... Особенно клейма

Дубль два: 1."Орёл на знаке из комиксов..."- Но тем не мение "комичный орел" имеет контр-штамп, а следовательно где-то он использовался. 2."Способ изготовления-литьё с последующей доводкой." -Ни того, ни другого на представленных сканах нет! С чего такой вывод? 3."Для изготовления копийных деталей взяты отдельные детали подлинного знака, с которого и сняли слепки, например "мечи" и "прямогугольный крест"- Освежите плиз мою память, я что-то не припоминаю прямоугольного креста с цифрами 1916г.?? - (цитаты заключения Иваныча с моим опровержением) ВЫВОД: 1.ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ФАЛЬШАК 2.КОНСТРУКТОР ИЗ РАЗНЫХ ЗНАКОВ 3.НЕИЗВЕСТНЫЙ ЗНАК (ЧТО МАЛО ВЕРОЯТНО) Но что бы остановиться на одном из вариантов знак надо подробно изучать в живую. Оскорблять никого не собирался Но тех.разбор УВАЖАЕМОГО ИВАНЫЧА НЕ ВЕРЕН, хотя на окончательное определение это не влияет. "Я скачу, но я скачу иначе По камням, по лужам, по росе. Бег мой назван иноходью, значит По другому, то есть - не как все." В.С.ВЫСОЦКИЙ

Одним путем и без изгибов, по камням по лужам по росе.... Чувствую с таким подходом интереснейшую коллекцию собрать можно Я не доказывал то, что знак подлинный (или существующий), а лишь внес корректировку в Ваш профессионализм

Добрый вечер, Джин! По клеймам- это вообще отдельная песня , по этим сканам вообще вывод о клейме делать нельзя. Что знак фантазия- возможно, даже оспаривать не буду.

QUOTE (Иваныч @ May 8 2006, 07:19 PM) Обоснование простое-ваш знак фантазия. Не было такой школы прапорщиков, а значит не было и знака. Я понимаю вашу обиду... А по фактуре изготовления- это карикатура на знак. Орёл на знаке из комиксов... Кустарный самопал думаю уже с "бородой" скомпилирован 10-20 лет назад. Способ изготовления-литьё с последующей доводкой. Для изготовления копийных деталей взяты отдельные детали подлинного знака, с которого и сняли слепки, например "мечи" и "прямогугольный крест" Выставляю подлинный знак школы прапорщиков, дя сравнения иконографии "орла" ... Иваныч, о знаке ничего сказать не могу, но позвольте с Вами не согласиться по нескольким пунктам Ваших высказываний. 1."Орёл на знаке из комиксов..."- Но тем не мение "комичный орел" имеет контр-штамп, а следовательно где-то он использовался. 2."Способ изготовления-литьё с последующей доводкой." -Ни того, ни другого на представленных сканах нет! С чего такой вывод? 3."Для изготовления копийных деталей взяты отдельные детали подлинного знака, с которого и сняли слепки, например "мечи" и "прямогугольный крест"- Освежите плиз мою память, я что-то не припоминаю прямоугольного креста с цифрами 1916г.?? Очень бы хотелось что-бы хозяин знака все же выставил сканы клейм!!!! Иррациональность несколько напрягает, а работа по знаку проделана дороже, чем он стоит... P.S. "Выставляю подлинный знак школы прапорщиков, дя сравнения иконографии "орла" - Вы это серьезно???

Она же в другом ракурсе :

Тоже копия!