Timocha

Интересно, а что на белом кресте было?

Продолжение следует!!!!

И вот какая "красота"...

Вот еще что есть.....

И вот такое "по мотивам"..

Тоже фентези....

Серебро, горячая эмаль (бывают и с холодной) встречаются в любых размерах.

Выстаюляю на обозрение! Это фентези!!!!

Иваныч, если мне что-то не понятно, я пытаюсь в этом разобраться. Не буду спорить по подлинности знака, но клеймо мне представляется литым. Я думаю что мою точку зрения разделила бы добрая половина ЭКО если бы клеймо попало туда на иследование. Вот я и попробовал провести эксперемент с клеймами и результат не обманул ожиданий: какая бы поверхность не была , но клеймо остается гладким по всей плоскости, даже после наложения горячей эмали.

QUOTE (Иваныч @ May 1 2006, 02:35 PM) Тимоха, если ты дашь согласие, то опубликую твои письма ко мне???? Тогда все увидят изначальный смысл твоих слов Иваныч, со всем уважением, но я против! Наша личная переписка, так же как и телефонные разговоры - это разговоры ЛИЧНЫЕ И СУГОБО МЕЖДУ НАМИ. Если бы я знал о том, что у Вас появится желания публиковать мои письма я вообще бы ничего писать не стал.В моих интересах ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ КАК МОЖНО СКОРЕЕ.

4.На скане клеймо поставленное на изделее после наложения горячей эмали, Клеймо установлено на растоянии 2 мм от эмали. Клеймо имеет ЗЕРКАЛЬНЫЙ БЛЕСК!

3. На скане клеймо поставленное на изделие до наложения горячей эмали по температурным свойствам эдентичной голубой эмали представленной на знаке ОМФ.Вид клейма после наложения эмали и отбеливания металла. Поверхность клейма ГЛАДКАЯ, БЕЗ ВЗДУТИЙ И КАВЕРН.

2. На скане клеймо на отпескоструенной поверхности. Клеймо так-же имеет ЗЕРКАЛЬНЫЙ БЛЕСК!

Провел опыт, могу теперь не теоретически а практически подтвердить свою позицию: Клеймо ЛИТОЕ! Возможности сканера не позволяют передать полную картину получившигося результата, так что картинки поставлю какие смог получить и дополнительно прокоментирую. 1. На скане клеймо поставленное на гладкую (полированную, отшабренную - результат будет тот-же) поверхность. Поверхность клейма по всей плоскости имеет ЗЕРКАЛЬНЫЙ БЛЕСК.

PATRIK! Так может быть AGn ошибочно определяет клейма в теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=10266&st=20 как литые? А если серьезно, то есть идея провести эксперемент по теме клейма и воздействие на металл (в ближайшие два дня обнародую результаты)

QUOTE (Иваныч @ Apr 30 2006, 07:50 AM) Уважаемый Игорь! Вы для меня принципиально нового ничего не открыли. Я в свой адрес очно и заочно слышал ещё более жёсткие рецензии. По тональности моих высказываний изначально в этой теме, согласен, что эмоции были излишни. "Это от твоей вспыльчивости"-сказал мне один знакомый Если говорить в практической плоскости, то каждый остался при своём,за неимением доказательств с обеих сторон. Я из этой ситуации для себя извлёк серьёзный урок Мого лет назад Селиванов подарил мне тарелку с девизом "ОДНИМ ПУТЁМ БЕЗ ИЗГИБОВ" со словами признатльности за оказанную помощь в период его большого горя. Этот девиз стал дя меня одним из главных принципов в коллекционировании. Конструктивом в вашем топе, согласно названию темы в новой редакции, вижу вопрос: "а к кому податься страждущим?" P.S. Если захотите узнать, кто произвёл знак Екатеринославского горнога высшего училища, который вы имели честь приобрести на форуме Демченко как подлинный , а затем с тройной накруткой пытались перепродать этот фальшифый знак, то могу при встрече поделиться информацией. Иваныч, мне не очень нравятся прозрачные намеки в мой адрес! "Кто произвёл знак Екатеринославского горнога высшего училища"-могу вполне серьезно заявить, что во всем моем многочисленном ассортименте модели этого знака НЕТ! Далее: в теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=10266&st=20 уже обсуждалось что литье можно доработать практически до штемпельного состояния. Ни одной новой каверны в процессе ремонта знака ДЖИНА НЕ ПОЯВИЛОСЬ! Их нет и на деталях изготовленных для данного знака мной. Кстати, ИЗВИНЕНИЙ В МОЙ АДРЕС ОТ ВАС Я НЕ СЛЫШАЛ Но по данному знаку не менее ГЛУПОЕ И ОБИДНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ Я МОГУ ОЗВУЧИТЬ И В ВАШ АДРЕС! Любую высказанную фразу можно трактовать по разному, так вот : писать Вам что-то или просто устно говорить просто страшно! Вы придаете словам совсем не тот смысл, который в них был вложен изначально.

Иваныч, хочу Вам возразить, но есть малая толика того, что я могу и ошибаться. На знаке уважаемого erickа клейма стоят на короне а не на эмалевых лентах. Если рассуждать логически, то целесообразнее в данном случаи СНАЧАЛА ПОЛОЖИТЬ ЭМАЛЬ А ПОТОМ ПРОКЛЕЙМИТЬ. Про другие типы данного знака где клеймо стоит "под эмалью" этого я сказать не могу. Но если развивать эту тему до конца, то клеймить всегда лучше после завершения работы, так как пошлина взымается за каждое клейменное изделее в не зависимости от того будет оно реализованно или спишется в брак.А в процессе наложения горячей эмали бывает всякое - и заготовка подплавляется, металл слоится и тд. и т.п.

Иваныч! Не обязательно ставить клеймо в той части знака где эмаль, можно поставить в том месте где эмали нет! (на уже собранном знаке) В данном случаи этот принцип не действует. В наши дни полуфабрикаты пробирная палата на клеймение не принимает. Но изделия клеймят даже если нет возможности поставить клеймо "ударом" ставят искровое клеймо.

Ну если знак снасала клеймили а потом покрывали горячей эмалью - тогда это обьесняет такое состояние клейм.

ИВАНЫЧ! В личке я тебе про кислоты уже все написал! А на форуме добавлю: КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ОПУСКАТЬ ДЛЯ СТРАВЛИВАНИЯ ОЛОВА ЗНАК В КИСЛОТЫ!!!! От этого он очень сильно пострадает!

QUOTE (Иваныч @ Apr 26 2006, 11:06 PM) Сам того не думая, вывел новую тему " РЕСТАВРИРОВАТЬ ИЛИ НЕТ???" Думаю она будет многим интересна. Реставрировать или нет? Как реставрировать? У кого реставрировать? Что реставрировать? Частично реставрировать или полностью? Указывать при продаже на реставрацию или нет? Реставрация ухудшает предмет или улучшает? А как вы считаете???? Иваныч! Очень хорошая и даже нужная тема!!!! Немного отсебятина с Вашего позволения : Хорошая реставрация нужна и очень важна! Но к сожалению реставрация и подделка для коллекционеров близнецы-братья. В реставрацию попадают вещи в разном состоянии на одном предмете может не хватать листика, а на другом 80% утрат! Как тут определить грань? Заказчики тоже разные бывают: одни просят "Ну сделай как-нибудь", а другие приносят винтик (утрирую) с картинкой и просят востановить знак! Вот почему я не сфотографировал знак Джина до ремонта? Да потому-что наслушался за 10 лет от клиентов "Ты что, нельзя фотографировать! А то не дай Бог кто увидит и я знак продать не смогу!" Немаловажно и то, что в процессе серьезной реставрации (пайка, горячая эмаль, золочение) практически все следы времени БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ! Как доказывать потенциальному покупателю подлинность предмета? Следы времени убьет и простая чистка предмета... На самом деле зачастую в реставрацию попадает и фуфло, то-есть приносят предмет новодельный, но состаренный и с утратами ( ЭТО Я НЕ О СЕГОДНЯШНЕЙ ТЕМЕ!!!!)...И после ремонта выдают за старый, но ремонтированный. Кто-то из коллекционеров (не буду показывать пальцем ) заказывает заведомые, но очень качественно выполненные копии (хотя и через 50 лет они антиквариатом станут ) о судьбе которых можно только гадать. Ну это я о наболевшем... Теперь по делу: Обязательно ДО ПРОВЕДЕНИЯ РЕСТАВРАЦИОННЫХ РАБОТ во избежание конфликтных ситуаций предмет НЕОБХОДИМО НЕ ТОЛЬКО ФОТОГРАФИРОВАТЬ И ИЗМЕРЯТЬ, НО И СОСТАВЛЯТЬ ОПИСАНИЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ПРЕДМЕТА. Тогда уже никто из коллекционеров не обвинит ювелира в подмене. Продавать надо тоже честно, с обязательным указанием проведенных реставрационных работ (существенно на продажной стоимости предмета это не отразится, так как ХОРОШАЯ РЕСТАВРАЦИЯ ТОЖЕ СТОИТ ХОРОШИХ ДЕНЕГ! (опять не о сегодняшней теме - тут работа на 3+) Это сугубо мое мнение С уважением!

Немного подумал, успокоился и решил написать дополнение: 1. Не кажется ли глупой сама идея подмены основания? Оставить себе родное основание а на фальшивое припоять родной винт с гайкой и шайбой, поставить родные вензеля и пушки??? И что мне с этой деталькой делать??? Да и зачем все это нужно если ДЖИН САМ МНЕ ПРЕДЛОГАЛ ОСТАВИТЬ ЗНАК ПОСЛЕ РЕСТАВРАЦИИ ДЛЯ ПРОДАЖИ??? 2. Фото до реставрации нет у меня, нет у ИВАНЫЧА, нет у ДЖИНА... Но где-то же Джин этот знак приобрел??? Может быть фото осталось у этого человека??? Может у него можно спросить??? Джин! Моя совесть перед тобой чиста, но репутация реставратора безнадежно испорчена, попробуй поискать фото! С уважением!

Всем огромное спасибо за понимание!!! ИВАНЫЧ, ДЖИН я действительно ничего не менял, и это действительно тот самый знак ЗА СВОИ СЛОВА Я ОТВЕЧАЮ!

Постараюсь разьяснить ситуацию: Джин выслал мне знак Мих.арт училища с потярями (отсутствовал центр с эмалевой надписью, корона с лавровой веточкой, так же отсутствовали лапки) В наличии было : два вензеля, основание орел, центр с датами и пушки припаянные на олово к хвосту. За реставрацию я обьявил Джину 150 $. Знак до реставрации видел ИВАНЫЧ и определил как подлинный! После демонтажа пушек и удаления олова знак необходимо было заново отзолотить, для чего я снял посеребренные вензеля. Со знака в разобранном состоянии Я СНЯЛ РЕЗИНКУ!!! (имею такую маленькую слабость, вдруг у кого-нибудь еще что-нидудь потеряется). Оттиск с моей резины по рисунку эдентичен знаку Джина, но несколько (примерно на 1 мм) уступает в размерах. После чего недостающие детали были изготовлены, знак собран сфотографирован и фото было выслано Джину (для корректировки- вдруг что-нибудь не впорядке или не так). Джин работу одобрил и попросил выслал, что я и сделал. То-есть, если считать что тот знак который мне прислал Джин подлинный и учесть ЧТО ОСНОВАНИЕ Я НЕ МЕНЯЛ (а я его действительно не менял) то знак таковым и остается! С уважением! P.S.Фото которое я отправлял Джину прикрепляю. Все фрагменты о которых говорил ИВАНЫЧ отчетливо видны!

Иваныч! На сканах ТО САМОЕ ОСНОВАНИЕ КОТОРОЕ ПРИСЛАЛ ДЖИН!!! При встречи ИМЕННО ЭТО ОСНОВАНИЕ Я ТЕБЕ И ПОКАЗЫВАЛ!!! И ВОПРОС ЗАДАВАЛ ЛИТЬЕ ЭТО ИЛИ ШТАМП!? ВСПОМНИ ЧТО ТЫ СКАЗАЛ! Все остальное будем обсуждать по телефону!