макфест

QUOTE (ст.унтер-офицер @ Dec 17 2013, 01:54 PM) QUOTE (макфест @ Dec 16 2013, 12:23 PM) По погонам была отличная статья в Цейхгаузе номер вечером посмотрю там все подробности по ним и с рисунками. Ну что решили с наплечным знаком( погоном)? Что то он не похож на наплечные знаки штаб-офицерских чинов,которые были введены при Императоре Александре Втором в ряде ведомств, в т.ч. и для Инженеров Путей Сообщения 7 января 1876 г.( ПСЗРИ-2, №55456). Подобные имели чины Телеграфного Ведомства с 23 апреля т. г.( ПСЗРИ-2,№55813), чиновники Военного ведомства с 1877 г.( ПСЗРИ-2, №57419) и воспитатели и преподаватели военно-учебных заведений, не имеющие военных чинов с 1878 г.( ПСЗРИ-2, № 58723). В законе 28 мая 1877 г.( № 57419), упомянуто, что плетеные плечевые знаки были Высочайше утверждены для Министерства Финансов. Но закона в ПСЗРИ-2 не нашел... Я этой темой честно говоря еще вообще не занимался, в ПСЗ некоторые приказы по чиновникам на Александра 2 читал и понял что тут все так же сложно как в армии. Нужно садиться и...долго не вставать. А времени даже на армию не хватает. Даже не рисую пока. Может к весне попробую разобраться с погонами , тема эта вообще интересная. Были как я понял чиновники которые носили форму чиновников а были еще те которые носили так называемый мундир военного образца. Вот кстати в мин путей сообщения такой мундир вроде и носили. В книге "Чиновный мир России" по ним есть инфа но там еще меньше чем в ПСЗ поэтому остается только ПСЗРИ а это много приказов нужно просмотреть. Видимо погоны они носили вместе с петлицами, но на петлицах знаков различия не было а только значек (арматура) ведомства. Но точной информации у меня пока нет. Это просто как вариант. Были еще и тужурки на которых могли погоны носить. Но это уже на Николая.

QUOTE (syn @ Dec 15 2013, 02:16 PM) Благодарю за ответы! а что по поводу погон можете сказать? По погонам была отличная статья в Цейхгаузе номер вечером посмотрю там все подробности по ним и с рисунками. Непонятно в каком году ввели именно эту форму . Может и не было погон, зачем погоны если чин указан на петлицах, и какой цвет сюртука ? Синий или темно-зеленый. Нужно в ПСЗРИ смотреть приказы по министерству. С сюртуком вероятно носили фуражку.

Все дело в том что с 1855 г пытались найти наиболее подходящий вариант как униформы так и снаряжения перемены были как крупные так и мелкие. И лучше скачать Звегинцова и Регулярную пехоту, эти 2 книги дают полное представление обо всех переменах. Видимо попытались взять вариант мундира Австрийских "партнеров" у которых как известно эполет у офицеров никогда не было , а знаки различия ( звездочки) располагались на воротнике, так же и у сержантов. К тому же в Австрии носили и кивер правда без кисточки. Потом придумали уже у нас патронтаж , точнее не придумали а просто взяли то что уже было при матушке Софии Августе она же Екатерина 2. У нее егеря носили длинный патронтаж на поясе. А в 1855 его носили просто через плече на ремне. Зачем ? Нужно спросить у кутюрье того времени. Далее проводили эксперименты с различиями полков в дивизии по воротнику. Ну про эполеты и галуны унтеров тут уже написали. Все поиски закончились где то к 1864 г и с этого времени уже было больше перемен в мелочах как при Николае. Но чтобы лучше в этом разобраться конечно лучше почитать книги о которых я писал выше.

Господа продается книга " Государева служба. Военная и гражданская служба в Государстве Московском, Российской империи, СССР и России" автор Сергей Романцов. У меня такой вопрос представлена ли в книге униформа ведомств СССР с 1925 по 1953 г.г. Есть ли там рисунки формы и знаков различия всех ведомств, пожарных, лесников, морского флота, гражданской авиации, почты и т.д. Интересует нормально ли там все показано т.е. подробно со всеми переменами по годам, или к примеру по работникам почты с 1925 по 1953 один рисунок и одна петлица и на этом все. Хочу купить исключительно из за формы СССР. Но стоит ли тратить деньги ? Кто видел эту книгу подскажите есть там то о чем я написал или нет ?

Не знаю поможет ли это но если это французский инженер Марсо. По французски -лампа системы Марсо- lampe système Marsaut. Если конечно фамилия переведена правильно. То если набрать по французски lampe système Marsaut. и сайт start1g.ovh.net то там есть рисунки.

QUOTE (oficer63 @ Nov 7 2013, 11:58 PM) Кирилл, спасибо. Рад, что статья понравилась, но мой материал самый обыкновенный. К сожалению я очень ограничен в работе с архивами, а так бы хотелось дать информацию по подготовке реформы мундира - какие по этой реформе были обсуждения и предложения, какие были изготовлены экспериментальные образцы мундира и т.д. и т.п. Теперь жду когда Алексей Борисович мне опять петуха с кукушкой запустит . В работе над статьей мне помогали многие, и материалами и иллюстрациями. Так что можно сказать работа коллективная. Я уже писал, что большую помощь оказал Александр Воронов - основа иллюстраций это его коллекция. Так же спасибо Владимиру Авдееву, Николаю Цареву и другим. Алексею Борисовичу спасибо за терпение - выдержать мое занудство, это.... Шикарные таблицы, которые готовит В. Передерий, будут в 3-й части статьи. Кстати, коллеги по форуму уже стали помогать фотографиями и по кавалерийскому мундиру 1908г. Так что теперь мне не отвертеться. НЕТ ! Ваши материалы "не обыкновенные" а очень полезные и нужные с вашим приходом журнал стал еще интереснее вы пришли скажем так в непростое время для Цейхгауза, была критика по поводу того что журнал "ушел" от униформы, оружия, знамен и т.д. И вот появились ваши статьи которые не только я но и все любители военной истории читаем с большим интересом. Написано понятным и простым языком много рисунков, таблиц. Вобщем все сделано на высоком уровне. А если не удается найти нужные документы то это не беда, будут другие номера и другие статьи. То что вы решили описывать именно кавалерию это очень хорошо т.к. по ней инфы очень мало. А вы не просто "переписываете" В.В. Звегинцова но и привлекаете много других источников плюс отличные рисунки-таблицы. Поэтому хотелось бы чтобы вы продолжили писать статьи именно по кавалерии. И хотелось бы увидеть статьи по кавалерии на Александра 2. Старый Цейхгауз снова тот каким мы его знали в начале это ЕДИНСТВЕННЫЙ журнал такого уровня по униформе, оружию, и вообще по истории Русской армии. Нет других. Главное чтобы журнал оставался именно таким, больше униформы ( не важно империя это или ссср ) и немного истории. Это и есть секрет успеха. Большое спасибо ВСЕМ авторам Старого цейхгауза!

QUOTE (helmet @ Oct 26 2013, 04:58 PM) Приветствую всех участников форума. Не поможете с оригинальностью этого предмета? Или со схожестью с оригиналом. Ни обижайтесь на шутки товарищей, просто для них тут все понятно сразу вот и шутят. Теперь по делу пошлите продавца этого " предмета в... или на ... Предмет из фуфляндии т.е. подделка ничего ни стоит. Была попытка сделать шлем Красной Армии ( неудачная ) таких цветов в Красной Армии никогда не было. Прежде чем что то купить скачайте или купите книгу по униформе изучите получше. И никогда не слушайте продавца ! Все проверяйте.

Вероятно хотели сделать петлицы введенные с 1 января 1941 г. для старшины артиллерии или автобронетанковых войск. Точно не понять т к сделать значек поленились.

3-й драгунский Новороссийский Ея Императорского Высочества великой княгини Елены Владимировны полк. Старшинство: 16 мая 1803 года. Полковой праздник: 6 августа, Преображение Господне. Погоны офицеров с темно-зеленым подбоем, малиновые с золотым галуном, звездочки и цифра -3 серебряные. На рисунке униформа 1907-1914 г.

Ну товарищи молчат возможно потому что на вид вроде бы все правильно, а выглядят петлицы, ну слишком новыми что ли. Т е что то не нравится а вот что именно не понятно. Вот и не пишут ничего. Подождите еще день может кто то и выскажется.

QUOTE (Welder @ Sep 24 2013, 08:50 AM) Прошу прощения, т.к. в предмете обсуждения не разбираюсь, что не так с гимнастеркой? Заранее спасибо. Да вот сам не пойму говорят плохая гимнастерка а дальше видимо секретная информация! которую нам знать не положено.

QUOTE (term100 @ Sep 24 2013, 11:14 AM) QUOTE (макфест @ Sep 23 2013, 01:08 PM) QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 23 2013, 02:35 AM) QUOTE (Chiff @ Sep 22 2013, 09:32 PM) был в эту субботу в одном из закрытых от посещения людей с улицы музее и сфотографировал гимнастерку сотрудника ОГПУ И Вы реально верите в эту гимнастёрку? Т.е в то, что такое могло быть на самом деле? А что тут удивительного ? Это 20-е годы, там могло быть все ! И по фотографиям это видно. Правда некоторые товарищи например на форуме Униформистика пытаются утверждать что в эти годы был какой то порядок. Но ничего кроме улыбки эти наивные утверждения не вызывают. Почему то считается что если была бумажка с текстом и картинкой, то все сразу бежали шить униформу по этой бумажке. А Вы наверно знаток ?? Ваши посты в этой теме да и во многих других ,говорят об обратном... Ну что Вы "знаток" в ( цитата "в этой теме да и во многих других " конец цитаты). Это конечно, вне всяких сомнений, бесспорно Вы ! А я просто любитель, чувствуете разницу ? Я не профессионал, не историк, а всего лишь очень любопытный молодой человек. Это преступление ? Если вы внимательно почитаете мои сообщения то поймете что речь идет о том что ,могли носить такие гимнастерки в 20-х или нет. А не о том настоящая она или нет. Ее могли испортить сотрудники музея. То что я тут пишу полезно для меня, есть возможность почитать мнение умных людей. Что то интересное для себя нахожу ну и т. д. Я тут не занимаюсь научной работой ! Если Вас это напрягает то это Ваши проблемы а не мои. Докажите фактами что таких гимнастерок НЕ БЫЛО в 20-х. И я публично извинюсь. Если доказательств нет, а есть " слова, слова, опять слова " как в песне. То рад был пообщаться, и до новых встреч в эфире.

QUOTE (октябренок @ Sep 23 2013, 01:12 PM) QUOTE (макфест @ Sep 23 2013, 01:08 PM) И по фотографиям это видно Примеры(или ссылку),пожалуйста! Фотографий 20-х годов полно на Саммлере не поленитесь " ищущий да обрящет ", там видно что кто-то носил униформу а кто-то нет. Что касается именно этой гимнастерки то фотографии мужчины в ней в 20-х годах у меня нет. Как и у вас нет никаких доказательств что в 20-х таких гимнастерок не было ! Носили разные варианты, и нет у вас доказательств что не носили , и не будет потому что время тогда было суровое и жизнь тяжелая, а снабжение форменной одеждой простите хреновое. И это знают ВСЕ !

QUOTE (А.В.В. @ Sep 23 2013, 11:28 AM) QUOTE (макфест @ Sep 18 2013, 03:00 PM) Тут вопрос в другом. А попал ли этот знак вообще в войска. Есть ли фотографии с этими знаками ? В книге Регулярная пехота (3 часть) вроде есть такие знаки. У меня в коллекции имеется вот такое фото...Москва... Наличиствуют нарукавные повязки у некоторых... Текст на полотнище знамени говорит о присутствующих...Хотя,при всём этом,левые рукава к сожалению,закрыты...Среди присутствующих есть и представители Союза Георгиевских кавалеров... А вот за это фото большое спасибо. Очень интересное знамя, узнать бы его расцветку. Интересно сохранились ли бумаги с его описанием.

QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 23 2013, 02:35 AM) QUOTE (Chiff @ Sep 22 2013, 09:32 PM) был в эту субботу в одном из закрытых от посещения людей с улицы музее и сфотографировал гимнастерку сотрудника ОГПУ И Вы реально верите в эту гимнастёрку? Т.е в то, что такое могло быть на самом деле? А что тут удивительного ? Это 20-е годы, там могло быть все ! И по фотографиям это видно. Правда некоторые товарищи например на форуме Униформистика пытаются утверждать что в эти годы был какой то порядок. Но ничего кроме улыбки эти наивные утверждения не вызывают. Почему то считается что если была бумажка с текстом и картинкой, то все сразу бежали шить униформу по этой бумажке.

QUOTE (iskander @ Sep 19 2013, 06:02 PM) Ну и что бы не обвиняли нас в том что мы все гондоны штопанные в коллекционирование суворовцев нквд последняя фото. Далее меня можно забанить, коньяк на майорка достаточно хорош, всем рекомендую гранд люке де альба Ну зачем уж так реагировать, я ведь никого не оскорблял, и ни в чем не обвинял. Просто хотел понять в чем же собственно дело. Хотел подробностей. Теперь вижу что вы были правы. Статью с большим интересом прочитал и даже распечатаю. Спасибо вам. Вопросов лично у меня к товарищам более нет. Прошу прощения если кого то обидел.

QUOTE (aleks-kon @ Sep 19 2013, 10:31 AM) QUOTE (Сорокин @ Sep 18 2013, 11:17 PM) QUOTE (Алексей Борисович @ Sep 18 2013, 04:07 PM) У меня сложилось впечатление, что человек в своё время не сохранил свои "кадетские" и курсантские погоны и по прошествии многих лет заказал копии. А тот, кто шил, особо в погонах-то и не разбирался. "Главное, чтобы костюмчик сидел..." Ну вот и тяжелая кавалерия подтянулась Как видите и А. Степанов солидарен с нашим мнением. Это по поводу курсантов. А по поводу СВУ я пока воздержусь от комментариев. Нет у меня уверенности, увы. И к вопросу доказательств. Имел возможность изучить техническую документацию по изготовлению погон, в частности курсантов, с 1942 по 1969 гг. Т.е., я знаю КАКИЕ материалы и КАК должны были использоваться при изготовлении таких погон. Кроме того имею в своей коллекции достаточное количество погон курсантов, изготовленных в период с 42 по 69 гг., что бы еще и наглядно судить о том, как должны выглядеть и лицевая и обратная сторона курсантских погон в различные периоды времени. На основании этого я и сделал вывод, что погоны курсанта ПВ изготовлены не так давно. Сомнений нет в Вашем знании тех. документов! Но это "теоретическая физика", у меня же погоны курсанта-пограничника ( и несколько фотографий курсантов) и пока НИКТО не ПОКАЗАЛ послевоенные погоны ИЗ СВОИХ КОЛЛЕКЦИЙ. Боюсь что никто погоны из своей коллекции не покажет т.к. велик РИСК что кто нибудь заявит что эти погоны тоже... как бы не такие в общем. И рисунков из приказа тоже нет ! Остается ВЕРИТЬ словам. И так что мы имеем, текста приказа нет, рисунка из приказа нет, настоящих погон ( не фуфловых ) нет, доказательств что погоны делали только по приказу ( без нарушений ) опять нет. Но есть авторитетное мнение специалистов что не те погоны, не те!!! Попахивает заговором.

Тут вопрос в другом. А попал ли этот знак вообще в войска. Есть ли фотографии с этими знаками ? В книге Регулярная пехота (3 часть) вроде есть такие знаки.

Господа а как вообще в идеале должны были выглядеть погоны автора темы. Может у кого есть рисунок из приказа ? Какой материал должен быть, и какой галун, с рисунком или без, какие размеры, какие шифровки если они были. А то доказательств что это из фуфляндии погоны действительно маловато. Просто хотелось бы ясности в вопросе. P.S. если они из материала ТОГО времени это уже не фуфлецо !

Хорошо бы узнать размеры погона, тогда наверное проще определить годы в которые такие погоны носились. Выглядит погон хорошо.

Портупея из " белой юфти " это значит что портупея из кожи натурального цвета бледно-коричневого например. То есть кожа не крашеная ( белая ). Я прав господа. А есть ли рисунок или фото такой портупеи где ее хорошо видно ну как к ней крепились ножны ?

"Основным нормативным актом, регламентирующим введение определенной униформы для девушек и парней, а также введение единых стандартов внешнего вида является Федеральный закон № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» - это и есть так называемый закон о школьной форме, принятый еще 29 декабря 2012 г., однако поправки относительно данных вопросов вступают в силу только с 1 сентября 2013 года. Исходя из положений вышеуказанного закона следует, что каждый школьник обязан посещать учебное заведение только в специально установленном комплекте вещей. Однако никакой конкретики по этому поводу в законе нет, также множество вопросов по поводу того где покупать эту одежду и какой будет на нее цена". Это инфа с сайта. А вот у меня вопрос господа а может это все очередная глупость ? А что в стране нет больше проблем ? У нас настолько повысился уровень жизни что КАЖДАЯ семья в состоянии потратить деньги на аж целый комплект барахла которое не имеет даже единого вида. Каким образом можно понять что это школьник ? Если пиджачеГ и брючки разные во всех школах ? Если полностью отсутствуют знаки различия, или хоть какие то значки указывающие на то что перед вами не гопник пьет ягуар в подъезде а УЧЕНИК ШКОЛЫ 9-го класса. В школах что все так классно и проблем других нет над нами опять издеваются ?

А возможно ли сейчас например каждую модель холодного оружия показать в книге в виде рисунка ? Чтобы это было не фото а именно рисунок. Вместо черно-белой фотографии лучше иметь нормальный рисунок мне кажется. В некоторых книгах я видел черно-белые фото выглядит это ужасно понять практически ничего не возможно. И еще просьба показывать не только одну гарду, но и клинок целиком. А то у Кулинского например много фото гард а клинков не видно.

QUOTE (Parovoz @ Sep 11 2013, 10:12 PM) QUOTE (макфест @ Sep 11 2013, 10:07 PM) Так может это и не врач ? Как думаете ? Это врач. Эполеты с металлическим ободком других вариантов не оставляют. QUOTE (макфест @ Sep 11 2013, 10:07 PM) А по какой детали можно определить что фото точно сделано после 1881 г ? По плечевой портупее шашки образца 1881 года. До 1881 г. врачи вооружались офицерской шпагой пехотного образца. Аааа так вот в чем дело. Ну тогда признаю что был не прав.

QUOTE (октябренок @ Sep 11 2013, 10:09 PM) ...медаль,которую обсудили на 1 странице и бланк,исполненный в 20 веке... Так ведь не понятно что на медали нарисовано, да и по ленте есть вопросы. Разве есть полная уверенность что это именно та медаль ? Их как известно было много видов при чем на одинаковых лентах. Ну а с бланком еще проще. Взяли старое фото да наклеили на новый бланк вот и все.