Ферт

Ну, что Вы опять несёте чепуху и приплетаете свои и чужие домыслы? Вы изначально просили подсказать по оригинальности "золотой" степени Повозки ... Извольте, ещё раз - фуфельная. Пофигу, кто продавец. Избавьте нас, пожалуйста, от измышлений о конкуренции, эффективности обсуждения, надежд на оригиналь- ность основы (??!) и пр. мачмалы. Ни Ваши, ни сопутствующие выверты - никак не повлияют на главный ответ в теме, поддержанный в т.ч. и мною. P.S. Даже не сомневаюсь, что не угомонитесь и продолжите перекручивать фразы и смыслы.

Короче, когда я влезал в эту темку, то предварительно пробил картинку, чтобы понимать лучше ситуацию и ТС. Ещё позавчера топовый и знак, показаный нами обоими, были оба на одном сайте. Вчера топовый испарился, но я восстановил его присутствие (нарезка) по истории и поисковику. Этот сайт вроде не фейковый и я давно периодически туда захожу. Всем известна схема его работы: товар в Германии, на сайте предметная ретроспектива и пересыл по заявкам-оплатам. Да, есть у них забав- ные предложения (из-за недост. некомпетентности), но ничего (именно) кидаловского не наблюдалось. Как раз на момент обсуждения, "больно редких" было на этом сайте сразу два знака, это раз. Оба про- тиворечили друг другу, это два. И я не мог не проявить сарказм к распоясавшемуся скромняге ТС, это три. Вот и весь до копейки простецкий посыл. Кто и что себе напридумывали - то уже такое, то рвань.

Насчёт "тоже проволочного крюка" ... Просто интересно, кто тут кого проверяет - то ли на зрение, то ли на слабоумие - неужели Вы самогО HaRo ??!

Ну, ещё позавчера "больно редких" было аж два ... Ваш куда-то сейчас подевался. Тогда второй ещё разок покажем, он (как оказалось) - тоже "в золоте"! (Олег не акцентировал степень при показе фурнитуры) Теперь вот и не вспомнить, у какого была более подарочная цена ... http://germans-medal.com/shop/sportivnye-nagrady/znak-nemeckogo-naezdnika-za-upravlenie-povozkoj-v-zolote-klejmo-steinhauer-luck-redko-2/

Ошибаетесь! Комизм ситуации в том, что все отписавшиеся в теме прекрасно знают о ком идёт речь, за исключением, разумеется, Вас и ув.Spender-а. Ладно моё скромное раздраже- ние этим фуфлом, вечно мозолящим глаза на нем. слётах ... Вам очень деликатно, но прямо, пишет др. коллега (Иван), что вместе с ещё одним - авторитетным экспертом (да, такой!) - изучал вживую это фуфло. К чему Ваши растекания и соскоки? Ну, и лично меня задел непозволительно неуважительный отзыв о нашем коллеге, с ним я го- дами встречаюсь и (бывает) общаюсь на слётах - он наст. трудяга и ценный специалист. По- своему незаменим на соседнем форуме, кстати. (Заодно озвучиваю респект и его кенту - скромному, доброму Саше-Эмерике!)

Неприемлимо в первую очередь покрытие, помимо залепушных иглы и крюка. В оригинале "золото" смотрится резко по-другому, также и его потери или цинковая патина. (Кто бывает в Касселе, к примеру, постоянно "любуются" (именно!) такими фарерами у агентов Штаги) В сравнении: та же фирма, та же степень, и тот же сохран.

Меня на другом форуме строго поправили: чисто африканских негров теперь принято называть - афроафриканцами. Я слегка охренел ...

Именно цинковые сплавы того времени у немцев, взаимодействуя с кислотными химикатами, дают розовый цвет разн. оттенков. Просто к сведению. С остальным, как уже сказано, полный порядок.

Что за цвет выглядывает на перевязи венка (и нек-рых др. местах)?

В этом факте сразу кроется масса упущенных возможностей для исследований ... Они - в недостаточном внимании реверсу, к-рый отражает отд. штамп и явл., как правило, носи- телем крепления и маркировок. Вернее, там могут присутствовать технологич. разметки, следы вспомогат. операций, явные (и неявные) отметки гравёра и производителя (фир- мы). Т.е. для любителей обычных знаков (не щитов) давно понятен и очевиден подход к изучению реверса на предмет поиска особенностей и/или идентичностей. Правда, у щитов специфика очень неподходящая (из-за сборн. конструкции), но это не может от- менять подход, а может лишь тормозить его. Например, запрессованные усы (для цинкачей) отсылают к выборке любителей этого дела, начиная с Габлонца... Ну, не могло такое оборудование быть изначально предназначено под щиты. Наверняка, уже имевшуюся ранее технологию использовали (адаптировали) для нового доп. изделия - щитов. С приходом цинка шло противостояние - паяние и запрессовка - и были компромиссы, были специализации чего-то одного. Паяние усов (всё-таки не автоматом!) тоже м.б. индивидуальным. Плюс следы вспомогат. операций уже после вырубки. И т.д. Короче, тут можно долго распинаться ... Примеры обычных знаков говорят за то, что никто не носится с вопросами документаций или фото (как обязон), а для атрибуции и систематизации нередко исп. элементы именно реверса. P.S. Случай с прижимными пластинами - заслуженно похвален, но он лишь дополняет комп- лексный подход, поскольку неординарен по виду крепления.

Для контр-рельефных знаков - это нонсенс, так точнее. Чтобы выдавить выступающий рельеф щита используются штамп и контрштамп (матрица). Последний явл. обратной штампу рельефной копией с учётом толщины пластины-заготовки. Вот в разрезе: 1 - верхн. плита пресса; 2 - штамп; 3 - пластина заготовки; 4 - нижн. плита; 5 - контрштамп. Вокруг контура барельефа обязательно должна присутствовать площадь пластины, с к-рой при тиснении утягивается дополнительный метал. О какой синхронной вырубке можно вести речь, бляха-муха? Хоть гипотетически, хоть экзистенциально...

Здесь требуется сделать два нелишних примечания. * В нем. фалеристике пустотелые (из двух половинок) знаки традиционно не имели винтового крепления. Есть экстра-мега редкие исключения и только - фирменного исполнения! Таких по отношению ко всему объёму выпущенных (пустотелых) будет менее 1%. Проверить легче лёг- кого! ** Двойное винтовое крепление традиционно мелковато и разнесено максимально между лока- циями, т.е. по вертикали на 12ч и 6 ч, или же по горизонтали на 9ч и 3ч. Примеров тьма! = В дополнение к винтам на соплях, эти два изначальных обстоятельства должны вызывать у ос- ведомлённых людей неподдельный скептицизм к нежданно-негаданно-невиданной "переделке" = Вот, кстати, варианты под пришивание - и практиковавшаяся, и вразумительная переделка.

Крест оригинальный, сбор ленты-пряжки фабричный. Образца до 1941г, на следующем пошло подвижное соединение с короной и другой рисунок (типа кристаллической решётки) под эмалью.

Да, для таких знаков надо делать достойные фото, как у Вайце. Поневоле должны подкрадываться сомнения при виде хитровато-контрастно-бликующе как бы скорректированых фото, на всякий случай - уже настораживающих заранее. Помимо прочего, хотелось бы уму пытливому понять до конца интригу с переделкой под два винта. Две половинки знака скреплены легкоплавким оловяным припоем, наподобие Ек-1-2. А перед этим к верхней припаяли спец. припоем, очень серьёзно нагрев, шарнир и крюк (опять наподобие Ек-1). Делают сборку знака профессионалы и последовательность очевидна. Если б они переделывали крепление, то после разъединения на задней половине удалили крюк/шарнир, приварили бы винты (- на пятках желательно), убрали бы излишки припоя и несильным нагревом+сжатием снова собрали. Закрутки со стаканами и насечкой (!) вокруг шляпок д.б. однотипными, качественного изготовления, и не случайно подвернувшимися под руку... В нашем случае. Во-первых, знак не особо нагревался, ибо развалился бы. Налицо присутствует двойное паяние винтов и олов. припой знака не растёкся. Во-вторых, более чем странное налепливание при- поя по стенкам короны, демонстративный непрофессионализм. В-третьих, при такой щадящей пайке (назыв. прихватить) винт будет держаться (сам по себе), но - никаких нагрузок, никакого ношения! В-четвёртых, закрутки без ребристого гурта не очень удобны для вращений. И т.п. нюансы, и все это с не самым дешёвым серебряным изделием (если верить клеймам). Т.е. такая "декоративная" (не функциональная) переделка вызывает лишь подозрения: в какие времена и с какой целью заморачивались?

Возможно придётся кого-то огорчить, но все известные оригинальные исполнения этого знака не имели прорезной короны. Аналогичные Баварии и Кайзермарине - отдельные истории. Нетрудно заметить сходу, что при сопливой, размазанной пайке винтов - припой на короне чудес- ным образом забрался повыше (по рельефу и высоте короны), аккурат напротив резко очерченных впадин с аверса. Т.е. на реверсе короны припой лежит по дуге и неизбежно должен был стечь вниз - к основанию винта (если он жидкий, конечно). Опять же, если смотреть на аверс короны, то в районе дуги самый низкий рельеф (как бы над шапкой) и не должно быть выпячивания навстречу - того самого желоба, в к-рый забрался припой. Разгадка простая и единственно возможная ... По форме задняя стенка (короны) имеет невнятную и непривычную конфигурацию, даже несмотря на старания мечущегося припоя.

Просто, к слову ... Изображение прусской короны (на тех же Железных Крестах) тоже варьируется, но в осн. деталях - небрежности/невнятности не допускались, даже после WWII.

По виду имеем: I - тип, пустотелый в серебре Ag 800, самый ранний, классика; фирма Юнкера, по дизайну и характерной голове орла (вторым производителем I - го типа был Мейбауэр, обоих не спутать). Что бросается в глаза (и на этом можно остановиться!), так это важная и ответственная часть - имперская корона. Самой короны в природе не было (кроме макета), но являлась гос. символом. Изображалась, в т.ч. на наградах, строго в соответствии и макс. приближённо.. Смотрим на - образец короны + юнкеровский оригинал (II - тип, более поздний, принцен в бунте) + корону на обсуждаемом (полноразмерном и как бы ещё кайзеровском) ... Ну, разве что добавлю, дизайн знаков у фирм не менялся, как и отношение к короне. Дело не столько в лояльности, сколько в ответственности и профессионализме. P.S. Карстен Балдес, кстати, этот момент отмечает неоднократно в своей книге по лётным знакам ПМВ. Очень показательный и поучительный момент, связан больше с изменившейся за 100 лет пси- хологией восприятия, особенно в плане приоритетов. N.B. Т.е. я хочу донести, что не имея оригиналов для сравнения и не зная каких-то нюансов, нужно всегда внимательно смотреть на изображение гос. символа. Такой подход может оказаться сразу решающим для нем. знаков, хотя и не универсальным, конечно. Проверено - в довольно таки частых случаях.

На всякий случай покажем, и заодно - какими должны быть фото для обсуждения.

Там доброволец из Арабского Легиона, воевали в Греции и на Кавказе. На самом деле, интернационал был с обеих сторон, но сейчас это уже мало кто представляет. (Справа - таиландский доброволец Вермахта, южная Франция 1944г)

Представлен как доброволец Afrika Korps в "интересной" униформе, и это всё. Ещё немного прикольной экзотики.

Где-то в Африке ... (Яичница делается просто на раскалённой броне танка)

Там клеймо начинается как JMME, а заканчивается как Juncker, слепое пятно маскирует. В остальном - тоже нелепая химера: то ли цинк (то ли не цинк), то ли смех (то ли слёзы) ... "то ли ёщё будет, Ой-ёй-ёй!"

After studying these three shield carefully I agree with Железный and that it is also my opinion that it is very likely that all three shields were made by Friedrich Orth. Kr Pascal ................................................................................................................................................................................................... После внимательного изучения (предложенных) трёх щитов я согласен с Железным - и моё мнение (теперь) такое же - вероятней всего, все три щита изготовлены Фридрихом Ортом. ....................................................................................................................................................................................................

Max Kremhelmer, München - впоследствии M1/3.