Ферт

20 апреля 1939 года (после аннексии Австрии, Судетской земли и Мемеля) Министерство Внутренних Дел опубликовало заявление о том, что все, кто служил в Австро-Венгерской армии и был ранен в ходе ПМВ, также смогут получить эту награду. Ещё и такое было продолжение награждений ... А вот необычный наградной на унтера. Знак за Ранение - "матово-белый" ?!! (matt-weisse).

По поводу заявы "в 'золоте' W&L не выпускали"... Я, например, встречал "в серебре" Юнкера и Дешлера, но не видел (пока!) ни разу их Ранений "в золоте". И козе понятно, что эти фирмы передо мной не отчитывались и я не вправе категорично лепить заявы. Я могу лишь за себя, по-простому - не видел, не слышал (при этом - не исключаю, ни в коем разе!). Стилистическая и смысловая разница очевидна. И вообще, невозможно представить, чтобы в каталоге фирмы для отдельной степени отд. знака было исключение (по покрытию) наряду с полной линейкой для др. знаков в степенях. А предположить, что такое исключение могло быть вследствие запрета PKz - на грани фан- тастики! P.S. Напомните, пожалуйста - о чём мы дискутируем?

Что значит считалось? Есть лишь безапелляционные бряканья, тупо - мол не выпускали - ни контр-аргументов, ни противоречий, ни доводов. Если, конкретно W&L, имели лицензии на массивные раняхи и + LDO, то выпускать могли обе степени в зависимости от заказов PKz или розничного спроса. Как минимум, делали запасец для показа ассортимента (на свои витрины или дилерские). Случаи с фирменным перекрасом ("золото" после "серебра") у W&L вполне объяснимы и встречаются на продукции др. фирм (PAB, ISA и пр. знаки). Есть и копаные "в золоте" W&L. В конце концов, чем покрытие на топовом WbG отличается от массы "золотых" Восточек?

Вы очень хороший специалист по Ек-1939, отсюда и спонтанная реакция ... Я же имел в виду, что "сытые" (продвинутые) иногда должны понимать "голодных" (неискушённых), представлять их не- вооружённость (признаками) в ситуации один-на-один с Floch-ами, у к-рых вполне правдоподобное исполнение. Я не предлагал соглашаться с качеством как образцовым, речь о понимании угрозы для многих неопытных коллег. Попробуйте представить, что в какой-то глуши (типа Краковки) вернейшим признаком явл. т.н. "вены" на сердцевине, после магнитности и корректного видона. Никто про "тши" (3) и думать не вздумает... Апосля чего спроецируйте ситуацию на раняху "Floch" и - есть надежда! - поймёте мой скромный (весь, до копейки!) посыл.

И топовый, и все ниже показанные относятся к семейству фейковых ранях "Floch". Все вариации дост. качественные, при этом древние, как помёт троглодита. Легко распознаваемы по "кшивой морде" аверса. Как правило, "в серебре" собраны пустоте- лыми, а вот "в золоте" уже цельно-массивные и c фурнитурой от Ек-1 "Floch". P.S. Кто знаком с Ек или KVk "Floch", понимают о каком качестве исполнения идёт речь.

У ВСЕХ, показаных в теме ранях, абсолютно идентичный аверс. В т.ч. и у "чёрной", давно признанной фуфлом (среди "чёрных"). У всех таких "в серебре" - ВСЕГДА не повторяюща- яся полностью, не унифицированая фурнитура. Может потыкать стрелочками в одинаковые дефективные растры (ряды пикселей)?

По простым, конкретным признакам: легко узнаваемая фуфловая раняха "в чёрном" (она же аверс); дерзко невиданная пустотелость (но возможно слыханная); замысловато стрёмная фурнитура (нагло избегающая точного повторения!).

Во-первых, это "принцен" (уменьшенная заказная копия, типа фрачника). Во-вторых, несмотря на близкие вес/размеры, сомнения уместны и более, чем оправданы: от неправильной "обсыпки" листьев до нестыковки контуров у вер- хушки короны - можно перечислить много неподобающих моментов. P.S. "Родня" из Кентукки http://www.ebay.com/itm/like/232482617645?vectorid=229466&lgeo=1&item=232482617645&rmvSB=true

Лучше сравнить здесь http://www.warrelics.eu/forum/orders-decorations-third-reich/heeres-flakabzeichen-real-fake-665723/ или http://www.warrelics.eu/forum/orders-decorations-third-reich/heeres-flakabzeichen-army-anti-aircraft-606185/ Т.н. "Рептилоидная башка (ящерка)" бывает в вариантах под разн. фирмы, вплоть до Юнкера.

Несомненно крест ношеный, был свидетелем истории и участником событий. Т.е. это не минтово-коробочный сохран, если его подразумевает Ваш вопрос.

Спасибо.Подскажите она чего-нибудь стоит ? По правилам форума мелкобуржуазные вопросы обсуждаются только в спец. отведенном разделе, к-рый Вам указали выше.

Оба знака оригинальные. Подводник - немаркированый Funke & Brueninghaus, Lüdenscheid (L/56).

У прусского Ек - чёрно-белая (прусская) стилизация. И вообще, у Ек и его земельных аналогов (типа Креста FA) др. статус и др. градация, а именно, по способу ношения: на ленте -> на закол- ке ( -> шейник). При тройств. градации "бронза-серебро-золото" определяющим явл. декоратив- ное покрытие, сплав основы или качество декоративки - вторичны или ситуативны. Одним словом, причина нового цвета явно (и подавно) не в экономии какой-то ...

В традициях нем. наградной системы этот знак не совсем на своём месте ... У него должна была быть степень - "в бронзе" ( вместо непонятной, беспрецедентной - "в чёрном"). При желании, Вы можете сами выяснить причину.

Berlin 1943 - скорее юбилей Железного Креста и соотв. "выпуск" всех его реинкарнаций. Т.е. где-то ещё 1870-го должен болтаться. Ну, и винтам на них в принципе не положено быть. Может Циммерманн и Асманн (и +1) были тайными матёрыми романтиками?

Явное литьё из непонятного мягкого металла. Литник был на 12- или 6- часов, зачистили с закосом, однако несуразно. Явно не Г.Бремер и явно не аллюминий. Тут очень показательны торцовые поверхности (по внешн. контуру и внутр. окон, к-рые не все чётко видны). Знак массивный с плоским реверсом, не полу- и не контр-рельефный. Т.е. после оттиска штампа лист (за пределами внешн. контура, снаружи барельефа) д.б. ровным опр. толщины. Если через овальную кромку (обо- значена синими стрелками) провести горизонтальную плоскость, то получим "ва- терлинию", где "надводная часть" - барельеф от штампа, а "подводная часть" - вертикальная (строго!!) стенка после вырубного штампа. Причём, не с косыми, а чёт- ко вертикальными рисочками (и возможным иногда расслоением металла). P.S. Насколько правильно соотношение 40 x 47 ?? С виду никак не подходит ...

Вы не поверите! Но этот признак (ну, или его имитацию) используют для фейковых Ек-1 (1870). Лазер на службе прогрессирующего подхода.

Смотря какие трещины - сквозные или несквозные, т.е. сквозной или несквозной разрыв тела отливки (чугунной сердцевины). В первом случае хрупкий чугун разрушается от удара- падения (уже крест в сборе, бытует-багует). Во втором из-за усадки сплава и внутр. напряже- ний (на этапе изготовления, до сбора). Ну, и второй может повлечь за собой первый. По затемнённым фото, тем более не 2-го класса, можно предполагать оба варианта (с разн. вероятностью). Точно и гарантированно может ответить лишь смотритель-изучатель реаль- ного предмета. Даже если это последний шанс из тысячи (фигура речи!) - при кажущести раз- лома на части - стоит его отработать и убедиться воочию.

Спасибо за доп. фото. Теперь видно точно, что линии - трещины и, что внутри возможно присутствие лака (покрытия). Т.е. это м.б. сдвиг/разрыв поверхност. слоя сердцевины (цельной как таковой) на стадии отливки. Такое иногда бывает при недост. прогревании литьевой формы. По первым фоткам можно было также предполагать и разрушение штампа (выступающие заливы). Короче, имеем дело с одним из самых ранних Ек-1 ПМВ, к-рые шли ещё с литыми сердцевинами по технологии Ек-1(1970). Для грубой наглядной аналогии можно сравнить по редкости с соотношением Ек (1939) с круглой "3" к массе всех остальных Ек (1939). Можно добавить, что когда нет таких явных признаков, как в данном случае, определить литую сердцевину Ек-1(1914) не так просто. (Если не держать в руках и не знать пару приёмчиков ) P.S. Кстати, в период вручения этого креста моды на гнутые варианты - ещё не было и в помине. Она пришла гораздо позже. Не сами случаи выгибания наград, а именно мода, ну и саморукоприкладство (уже с 1939г для офиц. Ек-1 обр. 1939).

Сердцевина, рамка и зад. стенка выгибаются по отдельности. Литые сердцевины - вообще нельзя гнуть. Невозможно представить, чтобы дост. крутая фирма (1829 - 1938гг, придворные ювелиры) облажалась со сломаной заготовкой. К тому же, все справочные источники сообщают, что не известно ни одного (!) экземпляра Ек-1 ("Fr","FR" и "Fr"+"W") ВЫПУКЛОЙ ФОРМЫ.

Он самый - Gebr. Friedländer & Co, Berlin. Считается, что раннего периода войны. С линиями вблизи вензеля - действительно непонятки (по фото). Лак (покрытие) прерывается на этих линиях или нет?

Именно пузырики, и не только на крыльях. Хороший танчик!

Я склоняюсь к очень-очень послевоенному сборняку, "импровизации на тему". Несложные наблюдения показывают, что именно такие множественные внутр. пропилы звезды (нижн. часть) характерны для эпохи Хуана Карлоса I. Специфика Испании в том, что её фирмы и раньше выпускали не только для Воен. Министерства, и сейчас (как видим по ссылке выше) готовы слепить нужную комбинацию (корона + накладка + 8-ми-конечная звезда + фурнитура + коробка). При этом формально такую продукцию можно назыв. оригинальной, от исп. фирмы-производителя (- но уж всяко не аутентичной и никогда не вручаемой).

Причём, изначально я как-то недоумевал от непривычного количества длинных (внутр.!) прорезей и, особенно, от иглы (!). С таким раздвоением у шарнира были только (на моей памяти) у крутых прусских и берлинских ювелиров. Нехарактерную "капельность" звезды (вместо "алмазной огранки") можно уже (!) отнести к особенностям производителя, хотя поначалу настораживала.

Спасибо за ответ,может фото такие получились..Попробую еще выложить..Неужели фуфло? По моему М отчетливо асимметрическое но давайте подождем на мнение других Коллег. Нашёл по-быстрому парочку собратьев с таким примечательным (не только М, в целом!) медальоном. И теперь смущают др. моменты ...