VadimS

Пожалуйста подскажите по такому вопросу. По известным правилам, вензеля царствующих особ и Наследника делали по прибору. (ПСЗРИ 35249, пункт 8)Было ли какое то исключение для жёлтых погон гренадер, везде вижу у нижних чинов вензеля,напечатанные красной краской. Если это правильно, то чем определялось?

Даже не глядя на погоны и так понятно,что у него урядничий чин. Обшлага обшиты галуном(как у приказных , урядников и вахмистров) ,воротник так же обшит галуном (как у урядников и вахмистров). Нашивки на погонах рассмотреть трудно потому,что они желтые ,гвардейские.Поэтому,по цветопередаче того времени,желтое на красных погонах выглядит черным на темно-сером..Именно поэтому на воротниках канониров плохо видны двойные гвардейские петлицы,желтые,но они там есть.Скорее всего он-урядник,золотой галун вахмистра был бы виден хорошо.

Мне Ваша логика непонятна,но это Ваше дело ,вычислить,когда служил Ваш родственник. Вы просили любые сведения по фоткам,вот Вам ещё,может пригодится для раздумий. Среди сидящих казаков ,вроде бы тот,который сосед(вахмистр или урядник)-у него мундир пошитый до октября 1910 года,у него прямые обшлага и по две петлицы.Такой мундир можно было донашивать после приказа об изменении гвардейской формы,но шили после этой даты уже нового образца. Остальные казаки в мундирах нового образца,с обшлагами мыском и одной петлицей.То есть,как минимум,он старше всех остальных хотя бы на год и призван до 1910 года.Либо все остальные ,кроме соседа,уже пошили по сроку себе новые мундиры) И всё таки: "На фото прадед вместе с женой. Фото сделано в Новочеркасске. От Новочеркасска до его родного хутора 530 км. в современном исчислении расстояния. Будь он на льготе, то чего бы ему находиться в Новочеркасске, да еще и с женой?" А Вы знаете ,где стояла 6 ЛГв Донская батарея? По моему,подальше ,чем 530 км от Вашего хутора. Что ,по Вашему,делают в Новочеркасске несколько казаков-канониров ,разной присяги,если Вы полагаете,что они в этот момент служат на действительной службе?

"1912 - 1914г. Надпись сделана шариковой ручкой в советское время кем-то из моих предков,и соответствует, как я полагаю, годам действительной службы моего прадеда. Тк фото сделано в Новочеркасске, уход на льготу отпадает." Не совсем понял,что Вы имеете ввиду. Срок действительной службы у казаков был 4 года.Не понял,почему если фото в Новочеркасске ,то уход на льготу отпадает,поясните логику.Если гвардейские артиллеристы в Новочеркасске,то они на льготе.Так как они не в походной форме,то ПМВ ,скорее всего ещё не началась... Папахи -не факт,что серые,возможна просто игра света и тени . А даже если серые-казакам по 518 приказу 1909 года полагалась ,наряду с парадной папахой,произвольная папаха любых естественных цветов ,кроме белого ,а в военное время и черного. Возможно,эти казаки сфотографировались пребывая на сборах,в майских лагерях...Но не настаиваю.

Насколько я знаю,гвардейские казаки ,отслужив действительную службу ,спускались на льготу именно в такой форме .которая представлена на фотографиях.Парадные цветные мундиры и,тем более, парадные головные уборы являлись собственностью полка(батареи) и казакам не выдавались. Домой они ехали в виц-мундирах (обыкновенных) ,в этих мундирах поступали для продолжения службы в №52 полк или льготную батарею. А в этих частях им бы не пригодились ни андреевские звёзды,ни гвардейские стволы,ни знаки За отличие ,ни эполеты. Это всё оставалось на парадной шапке и мундире в полковом цейхгаузе. Погоны с вензелями-это ,конечно,святое,каждый гвардеец ехал домой в своих.(Ну и пошитые за свой счёт дикие дембельские образцы,это -по желанию и воспитанию)Но-не более .Никаких других гвардейских элементов на фотографии в Новочеркасске не могло появиться. Папаха-вполне нормальная,натурального меха,произвольного образца,дозволенного приказом 518 1909 года.Темная полоса- перелив на свету,либо реально темная полоса меха.

Алькор,Вы,во первых,ошиблись годом приказа об упрощении казачьей формы,в связи с войной. В 1915 году приказ 561 упрощал требования к казачьей папахе,чтобы её без проблем можно было поставлять из заготовленных интендантством запасов.Но не наряду с чёрными.Чёрные парадные папахи в июне 1914 года приказом 455 были заменены на серые,натурального или искусственного барашка,с нашивным цветным верхом с галунами( в мирное время). Так как война пришла следом за этим приказом ,казаки призванные по мобилизации,конечно же,пошли на фронт ,в основном,в своих заранее заготовленных старых папахах.потом по надобности,меняли их на серые или вообще на пехотные. Я не сомневаюсь,что фотография никак не раньше 1914 года,но думаю,что она же никак не 1917 ,как указано в ВК. Ну и ,то ,что полковой знак и другие регалии были утверждены в определенные даты совсем не значит,что именно в это время и одновременно они могли появиться в полку.

Я бы сказал,что -наоборот,фотографии в мохнатых папахах -это в 1917 году,казаки явно повоевавшие не один год. Не знаю,когда полку ввели такие мохнатые папахи,возможно именно в 1917 ,всем полкам степовых войск с лета 1914 года полагалась серая папаха .По моему ,уже полковой комитет требовал установить в качестве формы красные башлыки и розетки в виде адамовой головы на сапоги,в чём им было отказано. Фотография казака Седова- явно фотография мирного времени,по крайней мере он снят в форме мирного времени.Папаха-парадная,черная,отмененная летом 1914.Мундир на нём образца между 1897-1901 годом,после этого времени шить такие мундиры не могли.Галун на воротнике ,по моему,не полуштабский,а битевой,что странно.Награды у казака вполне могут быть за русско-японскую. Думаю,что он когда-то служил в 17 ДКП ,поэтому и надел полковой знак,как только достал его.А адамову голову на папаху -достать не смог,возможно,что их ещё не наштамповали.

Уволенный в 1908 году с мундиром и пенсией полковник Гурьев вполне мог с началом войны покомандовать какой-нибудь Дружиной ополчения,и носить пехотную форму.Зачастую Дружины под командой вот таких старых офицеров проходили подготовку в тылу ,потом реорганизовывались в полки ,получали новых командиров и уходили на фронт.Командовать казачьим полком у него здоровья не было,а в качестве командира Дружины вполне мог принести пользу.Если это он,конечно. "в дальнейшем служили в 6 и 16 Оренбургских уральского казачества полков"- будучи сыновьями оренбургского казачьего офицера они,скорее всего,служили в Оренбургских казачьих полках.Оренбургское и Уральское -разные Казачьи войска.

На крайней фотографии три стоящих офицера не в казачьей форме ,со знаками Дружины Гос.ополчения на тульях фуражек...

Мундир казачьего покроя с прямыми обшлагами отменён в 1892 году,мог носиться ещё пару лет....

Тесьмяная белая продольная нашивка на погоне означала ,что казак имеет квалификацию разведчика кавалерии. Соответственно, у пластунов персонаж с такими погонами мог появиться только во время ПМВ ,когда из кавалеристов создавали стрелковые сотни. Так,например,терские пластуны до ПМВ все были кавалеристами. В пехоте ,коей являлись пластуны ,были другие отличия разведчиков.

Это воротниковые клапана с офицерских шинелей. Для компактности рисунка и наглядности соответствия выпушек и поля погона с клапаном - они наложены на погон.

Борис,я тоже такого мнения,это было бы вполне логично.Всё-таки галун-статусная вещь,определяющая звание .Но ,к сожалению фотографий со строевых смотров нет,а просто для фотографирования кавказские казаки ,зачастую,одевали не то ,что положено,а то,что считали празднично выглядящим. Белые и голубые бешметы у кубанцев,без всякой обшивки,например. Толкового приказного разъяснения на счёт урядников я не нашёл,а на фотографиях встречается до трёх вариантов совмещения белевой тесьмы и галуна. Скорее всего,это и было из-за отсутствия толкового разъяснения... А по низу обшлагов? А алая тесьма артиллеристов? А георгиевская тесьма Сунженско-Владикавказского полка?

Пожалуйста,помогите прояснить такой вопрос .В 1908 году нижним чинам всех Казачьих войск была дарована в награду белевая тесьма ,в степовых войсках в виде петлиц,а в Кавказских -в виде обшивки верхнего края воротника и разреза застёжки бешмета и обшивки нижнего края обшлагов мундирной черкески. Каким образом при этом совмещалась эта тесьма на обшлагах с алой тесьмой бомбардиров- наводчиков в Кавказской артиллерии? Каким образом совмещалась эта тесьма с урядничьим галуном,расположенным там же ,по верху воротника бешмета и по низу обшлага...? Если носились оба отличия,то в какой последовательности,что выше,что ниже? Или урядничий галун закрывал тесьму и её было видно только по разрезу застёжки бешмета?

Видимо,потому,что вышеозначенные начальники числились "по Войску"? Потому,что по приказу 1892 года №305 генералы Казачьих войск при войсковом мундире и штаб и обер-офицеры ,состоящие по Войску,не должны иметь оф.патронташей и револьверных кобур.

" как отличался подпрапор на должности вахмистра от подпрапора на должности взводного унтер-офицера " Если до сих пор таких отличий не было обнаружено ни в изображениях ни в описаниях,то ,может быть,в тот краткий миг службы ,когда люди в этих замечательно-сложных званиях находились в парадной форме ,главным было то,что они-подпрапорщики ,это было понятно по портупейному галуну на контрпогончике ,и так к ним и обращались ,при надобности ,и подчинённые,и начальники- Господин подпрапорщик. Подчинённые и так знают,кто у них ,например,взводный. А начальнику он обязан сам представиться : вахмистр эскадрона подпрапорщик Тютькин....

У него алая тесьма на обшлагах?

Тут учебной тесьмы нет,а есть юнкерский галун. Разглядели,или исходя из того,что учебная тесьма шире галуна?

Судя по "разношерстой" компании ,в которой все нижние чины с погонами ,обшитыми учебной тесьмой,это ,наверняка,школа прапорщиков. Такие отличия обучающиеся носили в 1915-16 годах. Причём все обучающиеся имели статус вольноопределяющихся,поэтому шнуры на погонах должны быть у всех ,если это действительно шк.пр.

Этот-точно не казак,мундир у него солдатский. "...видел артиллерийского унтера в походном мундире с галунными нашивками на рукавах и воротнике)..." Видимо,нашивки были ,всё-таки,из тесьмы,не галуна?

Пожалуйста,помогите в таком вопросе. Полагалась ли оранжевая тесьма на обшлагах и воротнике походного мундира урядников Казачьих войск ? На фотографиях такой тесьмы не видел ни разу. Специально обращал на это внимание. В приказе №518 от 1909(ноябрь) года(по Казачьей форме) таких отличий не описано,но есть ссылка на приказ №100 1909(май)(по походной форме Армии и Гвардии) года,а там описаны такие отличия для унтер-офицеров. Но то ли с мая по ноябрь такие отличия были отменены,либо они изначально для казаков не предназначались. Быть может,ключевая фраза в описании то,что походный мундир у казаков -офицерского образца? Вряд ли,конечно... К сожалению,официальных разъяснений по этому вопросу я не нашёл.

По моему это полковой юнкер (звание давали в национальных частях за выслугу определённого числа лет службы)

http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000311-000-0-0-1299068393 На форуме 1914 обсуждалась такая курточка.

Подскажите ,пожалуйста,каковы были правила ношения ленты "За отличие" командованием полка. Если в казачьем полку знаком награждены 3 и 4 сотни,могут ли носить знаки командир полка и его заместители? Например ,в ЛГв Сводно-казачьем полку командиру полка была установлена форма 1 уральской сотни в приказе по форме полка . Были ли такие же правила во всей РИА?

Тема старая ,возможно наука продвинулась за это время .Подскажите ,пожалуйста ,подобные шифровки, установленные для штабов и управлений Казачьих войск ( В.Х.П. ,В.Шт., К.Н.А.,К.Н.О.. и пр..) ,носили только нижние чины ,штабные писари ,или офицеры так же?