Pensioner2010

Спасибо, коллеги подсказали.

Коллеги, подскажите пожалуйста по вот такой звёздочке. Интересует вопрос подлинности и атрибуция по периоду изготовления и производителю ( если, конечно, кокарда подлинная и таковая информация имеется).

Цитата

Вот сами Коллега глядите, чего там в буквах. 

Честно - пока не знаю, на чём внимание сосредоточить. Поясните пожалуйста.

Цитата

Медаль не в лучшем состоянии, видна масса царапин и ударов и не только по полю медали но и по самим буквам. Вы видите сколы и царапины на эмали? Я не вижу. Эмаль однотонная, абсолютно, и что там внизу, в буквах "СССР"? 

Аргументы, конечно, серьёзные. Медаль, правда, в средне-нормальном состоянии. А что  там в буквах СССР? 

Цитата

Номер вообще весь стремный. 

Родной номер был удалён, площадка под ним зачищена и заполирована. "Новый" номер нарисовали бормашиной.

Цитата

Ну какой "треп", гляньте ниже

Валерий, без ужимок, что ещё про обсуждаемую медаль скажете? Вопрос то открытый остаётся -что же там с эмалью.

PS А я даже помню "погремуху" того "специалиста", что заварил тему с "зелёной звездой" на форуме Луча несколько лет назад. "Волобуев". Вот он очень долго сообществу настойчиво мозги выносил этой КЗ и ещё медалью За Отвагу с аналогичной эмалью. Смешно было только сначала. Но там была отдельная тема.

Интересен документ тем, что на медаль выдана орденская книжка, а не удостоверение к медали.

Может быть, кто-то по обсуждаемой медали что-то скажет? Глаза ТС раскроет, нас чему-то новому научит?

Цитата

Про "встречал" и "слышал" Попадались когда то мне две медали "За Боевые Заслуги" ( в разное время) из диапазона более 3 млн.,казалось бы, "должны" они были быть с краской в буквах "СССР", но они были с эмалью. Никакой " раритетности" я в них не увидел, и ушли они в обмен, уж не помню на что, как обычные. Оказывается обманули меня, а ведь мог "озолотиться" Кстати, несколько лет назад, здесь на форуме кажись обсуждались такие "БЗ" с эмалью. 

Вообще-то уже давно известно про присутствие среди обычных ( с лаком в буквах) медалей ЗБЗ в номерах на ( примерно, сейчас точно не вспомню исследованный диапазон) 3 млн 100 тыс. ( плюс-минус) экземпляров с горячей эмалью. И они продаются по цене, выше чем за обычных их собратьев. Конечно, это на торг.площадках, где торгуются сведущие фалеристы. Но "озолотиться" на них не получится. Ведь, как говорится, кому и кобыла - невеста, а кому и 500 руб. - золотая выручка.

Цитата

Где то на просторах нашей бывшей  "необъятной" Родины бродит орден "Красная Звезда" с ЗЕЛЁНОЙ эмалью, как писал владелец "раритетища" сделана была она по "тайному Указу специяльно для пограничников" 

Не смешно. Это уже несерьёзный трёп в серьёзной теме. Конечно, может быть, это только мне так видится!

Цитата

То есть эмаль всё-таки "родная"?

Я считаю, что родная. Но, конечно, это лишь сугубо моё личное мнение.

Цитата

Спасибо. Эмаль восстановлена на Ваш взгляд?

ИМХО - нет. Ни с кем спорить не буду по этому поводу, ибо у каждого свой опыт, каждый встречал что-то своё ( про слышал от кого-то я и не говорю).

Зачем и как самочинно переложили эмаль - вопрос открытый.

Если медаль вот эту продают и позиционируют, как некую редкость, за которую покупатель должен выложить сумму гораздо большую, чем за обычную, то тогда тут может просматриваться "хвост" предприимчивого дилера. Но тут опять вопрос - а как он это сделал? Кто лично сам никогда не пытался заниматься горячей эмалью ( я вот занимался, и эмаль есть, и муфельная печь тоже, и некоторый опыт и результаты, что не закончились какими-то добротными качественными результатами), не поймёт, что это дело очень сложное, что это - не захотел, быстренько произвел какие-то простейшие манипуляции и вот она тебе красивая горячая эмаль на ордене или медали. Поэтому ещё один вопрос встаёт - а есть ли смысл заморачиваться с таким вот обновлением эмалей. Конечно, знатоки рынка мне сейчас заявят, что мол есть такой резон, мол дилер сможет срубить ах как много денег на этом ( только тогда пусть приведут также и примеры таких вот торгов, где, например, медаль За Отвагу с типа переложенной эмалью в буквах ушла с торгов за хорошую сумму). 

Сам награжденный, и я уверен в этом на 100%, вообще не имел никакого отношения к типа "горячему обновлению" эмали на этой медали. Ибо, во-первых, зачем? А, во-вторых, как?

Похоже, в буках - горячая эмаль.

Колодка подходит на чуть более ранние номера на 3 400 тыс. Думаю, что и для этой медали она может быть родной  ( хотя именно в этих номерах латунная колодка была немного иной - прижимная планка ленты располагалась выше, сама планка была шире).

Цитата

а большая гайка похоже мельхиоровая

Ну какая же она мельхиоровая? Фото, конечно, слабые, но желтизна аверса и следы серебрения на реверсе гайки всё же видны.

Цитата

Попробую запросить фото. Медаль не у меня пока.

Нужны отдельные фото всех комплектующих также.

Цитата

Поддерживаю мнение, что на обсуждаемом ордене первый "0" сделан штихелем, остальные цифры нанесены вращающимся инструментом.

Поддерживаю полностью. Коллеги FonDeik71, Кузьма Андреич,veb,sting правы - "0" дорисован фуфлоделами.  На последних фото номера обсуждаемого ордена отчетливо видна "работа" бормашины. Кроме первой цифры "0"! 

Считаю, что обсуждаемый знак - экономически обоснованный "закос" под нечастый орден. Объясню.

Почему все (как обычно) сконцентрировались лишь на изучении номера? Единственно, коллега veb , например,сразу обратил внимание на СиМ( точнее, несоответствие, связанное с этим элементом знака). Прекрасно же все  ( те, кто этим вопросом - изучением ТКЗ - занимался) знают, что ордена, к номерному диапазону которых относится обсуждаемый знак, с первой цифрой "0" - продукция ММД, та же партия, в номерах которой нуля нет - ЛЮФ ( про так называемую в узких кругах граждан, именующих себя фалеристами, Ивановско-Барнаульскую партию я тут и сейчас не говорю, это - отдельная тема). А это две заметно отличающиеся , так сказать, основы орденов. Кроме самого номера можно выделить ещё три характерных отличия орденов этих мондворов в параллельном, так сказать, номерном диапазоне ( 506 600 - 513 000) - СиМ, клеймо Монетный двор и заклёпки. Есть ещё одна отличительная особенность изделия ЛЮФ - выпуклая черта под номером. Но на орденах в этой партии ( 476 000 - 520 999) эта особенность имеет разную форму выраженности - от чётко обозначенной и до практически полного её отсутствия ( в самом низу сообщения выставлю сравнительное фото).

Выставляю соответствующие коллажи. Нельзя изучать вопросные предметы без сравнения их с заведомо правильными. 

 

Возвращаясь к представленному в качестве примера ТКЗ № 511 712.

Цитата

Тут даже я знаю, конечно штихель! Однозначно!

 Понятно, что никакой там не штихель. 

Увы, уважаемый нами коллега Константинофф нередко приводит свой основной железный аргумент:

Цитата

Да у меня и сейчас из этого диапазона штук 5 лежит, брал их как обычные.

Т.е. всё то, что попало в его коллекцию  есть однозначно подлинные, безвопросные, правильные и эталонные предметы.

Коллаж по теме "черта под номером на ТКЗ производства ЛЮФ":

 

Цитата

Сами перевернули.

Поддержу. Один штифт на СиМ отсутствует, другой явно расклёпывали не на мондворе.

Цитата

Клеймо ставилось до эмалирования. В процессе нагревания металл "поплыл", а вместе с ним и клеймо, В этом диапазоне частое явление. 

Уважаемый FonDeik71 , слёзно прошу меня извинить, так как не так истолковал Ваше сообщение! Да, действительно подумалось, что Вы не только высказались по поводу поплывшего клейма, но и по поводу обсуждаемой КЗ в целом ( Ваш синтаксис ввел меня в заблуждение - вроде как мысль  про частое явление Вы изложили в новом предложении - ведь с большой же буквы оно начиналось, хотя перед этим, да, стоит запятая....).

 

Цитата

Клеймо ставилось до эмалирования. В процессе нагревания металл "поплыл", а вместе с ним и клеймо, В этом диапазоне частое явление. 

Присоединяюсь к положительному мнению коллег по этому ордену.

Единственно, хотел бы уточнить у коллеги FonDeik71, частое явление - это каково должно быть примерное соотношение вот таких вот КЗ с доведенными штихелем клеймом к , скажу так, обычным экземплярам из диапазона номеров на 700 тыс.?

Цитата

Pensioner2010,

Здесь на форуме обычно обсуждают предмет, помогают автору темы разобраться в возникшем вопросе.

Возможно я и в чём то ошибаюсь, как и все мы ЛЮДИ...

а Вы, я смотрю уже не в первый раз пытаетесь обсуждать мою точку зрения.

Не надо.

Высказывайте свою, и это будет правильно и коллегиально по отношению в "товарищам по оружию".

Удачи.

Коллега navigator17, вот абсолютно ничего личного! К Вам, как к форумчанину, я отношусь очень позитивно, ценю Ваше плодотворное участие в обсуждениях, расцениваю Вас, как доброго своего товарища. Но не стоит на меня сердиться лишь за то, что я указал на Вашу ошибку ( и без всякого "возможно", как Вы сказали), и высказался объективно по сути предмета. Ваш пример был некорректен в данной конкретной ситуации. И дело здесь не в различности используемой терминологии, как например в случае с "гайка-мутор". Вы предложили сравнивать две  по определению несравниваемые вещи. Я всего лишь Вас поправил. Вы помогли своим примером, как Вы говорите, автору темы разобраться? Уверен, что нет, Вы его и других могли ввести в заблуждение. Я обратил на это внимание. Это плохо? Если я не прав, пусть тогда коллеги выскажутся, так сказать, коллегиально, осудят моё вероломство, наглость и невежество ( только объективно, на основе матчасти, а не личных привязанностей, симпатий или антипатий). 

Да, все мы люди, все мы ошибаемся. И здесь на форуме нет абсолютных знатоков, чтобы могли бы выносить лишь сугубо правильные вердикты по тем или иным предметам. Все мы тут учимся, находим для себя что-то новое, черпаем информацию. И очень нехорошо, когда вдруг неверная информация остается незамеченной, на неё никто не обратил внимание. В таком случае тот, кто "в курсе" просто может для себя это отметить. А вот "ученик" может усвоить неверный урок. Разве не так? Мы же здесь не только высказываемся, мы ещё и "обучаем", несём знания в, так сказать, массы.

Я всё же оставляю за собой право обсуждать любую точку зрения любого, её высказавшего, коллеги, если он мне видится, и не безосновательно, неверным в части фалеристики. 

Дорогой коллега, пример, конечно, Вы нашли ого-го какой! 

Точнее, при мер не на этот случай, не в тему обсуждаемой КЗ, что была изготовлена на МЗПП. Честно говоря, никак "пятерки" на этой КЗ и той, что выставил коллега manashir62, не могут быть идентичны. Их - эти КЗ - объединять может только похожий набор цифр в номерах.

Дубликат ( по зачищенному) на основе КЗ производства ММД 50-х годов нельзя сравнивать с КЗ производства МЗПП 45-го года.

Коллеги, подскажите пожалуйста по этим погонам. Интересует их ведомственная,так сказать, принадлежность.

Цитата

Когда это ставили медные Симы ?

Во-первых, на мондворах никогда не ставили медные СиМы на ОВ-2 и ОВ-1.

Во-вторых, это не медный ,как таковой,СиМ. Этот СиМ был биметаллический - основа из белого металла с омеднением. Такой устанавливался на звезде-кокарде.

В-третьих, это - самостоятельная замена утраченного родного СиМа на СиМ с составной довоенной звезды-кокарды.

Цитата

Если называть этот предмет правильно, его название не гайка, а мутор. Конкретно этот мутор, судя по фото, двухфланцевый. В ссылке документ, в котором говорится о замене муторов.

Ну всё! Исходя из вот этого, то, что было сказано мною относительно обсуждаемого ПРЕДМЕТА, наверное,в корне меняется?!.....

Цитата

Похоже, что пока это самый малый номер в этой теме.

В теме ордена За Храбрость - увы, разочарую Вас - нет. Тут на форуме минимал пока- № 229. Есть здесь отдельная многостраничная тема по этому ордену.

Цитата

А клеймо, оно не характерное для МЗПП

Клеймо характерное для МЗПП. 1-й вариант.

"Каллиграфия" ( если использовать общепринятую терминологию в советской фалеристике,а не просто причислять к ней все ордена КЗ, где номер нанесён более-менее аккуратным почерком) - КЗ, производства КМД - приемника ЛМД. На изделиях КМД использовались серебряные гайки собственного производства,отличающиеся от, например,тех, которыми комплектовались ордена ММД или пост42-го года ЛМД. 

Представленная в теме гайка - изделие КМД,поэтому, думаю, она вполне могла быть на КЗ-"каллиграфии".

Конечно, это лишь сугубо моё ИМХО ( т.к.у меня,увы,нет подтверждающих это документов с мондворов! Если что,специалисты поправят- исправят.