Pensioner2010

Да как бы это Вы вопросы задаёте, а я стараюсь Вам помочь разобраться, отвечая на них. Не надо макросъёмку. Никаких клейм на гайках производства советских мондворов не было. Единственное клеймо на них - сама надпись МОНЕТНЫЙ ДВОР. Потому, что так значилось в техусловиях изготовления орденов, согласованных с югославским заказчиком. А почему так решили югославы, мне неизвестно. На этом тему эту для себя закрываю. И так сказал достаточно. Достаточно, чтобы Вам самому уже разобраться. Ждите мнений компетентных в вопросах гаек коллег.

Комплект для крепежа ленты на квадроколодках изготавливался из латуни и серебрился ( за исключением небольшого диапазона пятизначных номеров). Обычно, та сторона гаечек и пластин, что была обращена к ленте, сохраняла покрытие. С другой же стороны серебрение чаще всего сходило. Поэтому на этих деталях с "аверса" можно разглядеть , из какого они металла. Поэтому посмотрите внимательно ещё раз. И я и коллеги уже сказали, что малая гайка видится подлинной, под колодку с этим номером медали подходит. Прижимная пластина также выглядит подлинной. Но, всё же считаю, что она от чуть более позднего номерного диапазона медалей. По ленте обычно не высказываюсь, чтобы не допустить ошибочного мнения, эту "деталь" мне нужно смотреть в живую. Может кто из коллег подскажет.

Оригинальная, т.е. не поддельная. Но, как уже выше говорил, для югославских Партизан. У нас на форуме можно в разделе Югославия 1945 - посмотреть, примеров достаточно.

Коллега Igorsea , спасибо за фото. Своё мнение по большой гайке я сказал и доп.фото его не поменяли. Поясню моменты. Гайка из толстого листа металла, отсюда и вес - на квадроколодках гайки по весу не превышают 8гр.( хотя из взвешенных мною гаек не было тех, что использовались в этом номерном диапазоне. Она из латуни ( это видно на резьбе - она жёлтая) с сильным серебрением (которого на гайках носившихся активно медалей на квадроколодках почти не оставалось. Бобышка, в которой проделано нарезное отверстие, несколько шире, чем у обычных больших гаек для квадроколодок. Конфигурация букв не соответствует таковой на основной массе гаек медалей из этого номерного диапазона ( а вот югославам - соответсвует). Прижимная пластина с такими острыми углами, если она и подлинная, вряд ли была на колодках медалей этого номерного диапазона. Малая гайка по своим визуальным параметрам похожа на подлинную, под диапазон медали подходит. Но есть вопрос. На ней и на пластине непонятное чёрное покрытие. Если есть возможность, не могли бы попробовать немного отчистить эту "грязь" ( не думаю, что это природная патина), чтобы определиться, из какого металла они изготовлена.

А тут есть "коршуны" от фалеристики? Значит, нужно их опасаться?! Или лучше вообще не высказываться? А? Валерий, что присоветуете? Большая гайка неродная. Скажу больше, она неродная для квадроколодок советских медалей. Эта гайка от югославских орденов-Партизанов. Чтобы определиться по прижимной пластине и малой гайке, нужны их отдельные фото с аверса и реверса, так сказать.

Правильно.

Браво, браво, коллега Passerby . Умыли меня, умыли. 1. Я не ссылаюсь на классификатор - вглядитесь в сообщения, где ссылки? Меня интересовала, из какого классификатора ТС представлены были выкладки. Я объяснил - НЕ ИМЕЯ, СУДЯ ПО ВСЕМУ, КАК У ВАС, документальных подтверждений, своё , да, смелое, предположение я всё же сделал. Но Вы же вообще ничего не высказали, Вы же только поинтересовались, почему оно прозвучало именно так. Паузу держали? Похвально! Я тоже так умею. Насчет классификаторов всё же отвечу. Пока что только в одном источнике Отваги на такой вот - обсуждаемой сейчас - колодке освещены. Это работа, можно назвать её и классификатором, одного нашего коллеги, который давно и серьёзно изучает медали на квадроколодках ( и не только). На одном из соседних форумов имеется тема по этой работе. Но там, увы, не указан конкретный их диапазон. Ну а многие коллеги, поясню, знают об Отваге на такой колодке ещё из тем на , увы, недействующем сейчас форуме, когда впервые этот нюанс был отмечен. А я выше так и сказал - были бы у меня документальные подтверждения, я бы не предполагал, а утверждал бы. Думаю, всем было бы полезно увидеть источник этих знаний. Поэтому ожидаю подтверждения Вашего абсолютного торжества в этой нашей с Вами ( а получается так) столь позитивной дуэли ( правда, проходящей, как оказалось, в разных весловых категориях - у Вас есть, оказывается, документальный подтверждения, а у меня лишь анализ имеющегося на разных ресурсах разрозненного материала, который я всё же постарался довести до коллег). Вы выложили довольно интересную, актуальную для этой темы информацию. Вот ведь как хорошо - обладать информацией! А ещё лучше, когда этой информацией делятся с коллегами, особенно , когда требуется конкретика, а не предположения. А не выскажись, глядишь, и Вы бы промолчали! Значит и Вы согласны со мной, что это - разновидность колодки! Благодарю Вас за важную информацию! Не могли бы таже тогда озвучить дату прекращения работы ЛМД и уточнить, какими номерами закончился чисто ЛМДэшный диапазон Отваг? А разве всё это не отразилось в новых техусловиях, о которых, как обязательное условие изготовления новых квадроколодок я говорил выше? Не могли бы пояснить, о какой именно колодке ( разновидности) Вы говорите? А в чём тогда неверно моя версия о распространённости это колодки именно в диапазоне 29 000 - 29 500. Чисто только потому что медали на такой колодке с номером 29 499 пока не обнаружено? Увы, сейчас не имею возможности точно проверить, каков процент Отваг с колодкой второй ( основной - с усиленным,так сказать, ушком) разновидности встречается в этом номерном диапазоне. Поэтому был бы благодарен такой информации. А почему не имеет смысла? Медали на таких колодках есть и они не размазаны по всему диапазону Отваг с постмондворовской колодкой. Или Вы вообще против систем и классификаторов? Или против того, чтобы коллеги имели хоть какие-то ориентиры? За критику и новую информацию, конечно, я Вам очень благодарен. Да и прогресс в теме изучения медалей на квадроколодках благодаря этому обсуждению явно присутствует. А если Вы ещё отзовётесь на мои выше высказанные просьбы, то многие, в том числе и я, смогут закрыть ещё больше пустот в своих знаниях

А кто-нибудь в Указах за январь 1940 года Кулика МФ нашёл?

Думаю, что всё же две. Нужно листать архив ПН в поисках указанных приказов-указов. Теперь согласен.

В НЛ на ЗБЗ также указано : 2 медали За отвагу.

А кто может прочитать, что там указано про предыдущее награждение в НЛ от 1944 года?

Нет, всё же третье! Фото, увы, только такие... Но, думаю, разобрать номер вполне возможно.

Попалось в сети такое фото. Правильно понимаю, что у бойца, что справа, как раз такая кокарда на пилотке?

Мною глубокоуважаемый коллега FonDeik71, всё Вы правильно говорите. Но ведь спрашивал я о том классификаторе, выдержки из которого в теме выставил ТС, и который, как мне показалось, и Вам был знаком. Насчёт "стёба и провокации" - это в точку! За что Вас и уважаю в том числе - за остроту ума! Ну а без этого метода никак, не всё в темах обсуждается, не все ошибки и ошибочные взгляды выявляются. Чтобы уловить направление мысли коллеги, выявить источники его информации ( вполне возможно, найти и для себя в них много нового и полезного, а то и собственную ошибку выявить) он вполне подходящий, думаю. А классификатор классификатору, порой, рознь. И, честно скажу, есть слабоватые классификаторы. Чисто по дружески : не воспринимаю всерьёз Вами вот это сказанное! Ваши знания вполне систематичны! А классификатор и есть система. Извиняюсь за отступление. И по сути заданного вопроса по поводу моего высказывания: 1. Почему же вольное? Можете опровергнуть? Привести примеры, свидетельствующие не в пользу выдвинутой мною версии ( а это и есть версия, были бы на руках документы и споров никаких бы не было, но документов то нет, но ведь это не означает, что мы не должны по таким "темным" вопросам выдвигать свои гипотезы, особенно когда они на чём-то далеко не мистическом основываются)? Обсудим, увидим, исправим! Я не закостенелый консерватор, отнюдь, всегда только за обогащение своих знаний в фалеристике. Кстати, про приблизительный диапазон медалей с такой колодкой знают многие коллеги, я лишь более смело его ограничил. 2. Поясню, почему с моей точки зрения присутствие на Отвагах колодки вот такой разновидности ( фото которой выставил в теме коллега FonDeik71). Уверен, что это не Божий Промысел! У меня есть вполне материалистическое тому объяснение. Дело в технологии. Как мы все знаем, что осени 1941 года с ЛМД производство ( частично техническая база и персонал) наград СССР переместилось в Краснокамск. Туда же "переехали" и уже изготовленные на ЛМД полуфабрикаты. Свою продукцию КМД стал поставлять уже в декабре 41-го. В том числе и Отваги, которые первоначально собирались из "полуфабрикатов", уже изготовленных на ЛМД. Скорее всего медали укомплектовывались сначала имеющимися в ограниченном ранним заказом количестве колодками первого типа с малой гайкой МОНДВОР ( в обиходе именуемыми "мондворовскими"). Затем поступило новое техусловие на изготовление колодки уже нового, так сказать, образца ( колодки иной конфигурации, с иным способом крепления ленты и другой гайкой с надписью МОНЕТНЫЙ ДВОР). Понятно, что изготовление оснастки для производства колодки нового образца потребовало времени. А чтобы не останавливать производство, было принято решение изготовить для оснащения имевшихся уже готовых медалей-"блинов" ( как у нас также часто говорят) колодки, используя имеющийся штамп для колодки раннего образца. Т.к. в новых техусловиях оговаривалось, что новая колодка должна изготавливаться из серебра, то серебро и стали применять на вот этой разновидности колодки. Скорее всего оснастка для гайки и крепежа по каким-то причинам изготовлена была раньше, поэтому и комплектующие для новой колодки имелись уже в наличии. На вопрос, "почему именно такой диапазон - в 500 экз ", отвечу просто - был, думаю, оформлен заказ именно на 500 колодок, которые и были использованы как раз в этом небольшом номерном диапазоне. Конечно допуск +\- вполне мог быть, но примеров с номерами меньше 29 000 и больше 29 500 мне по крайней мере не известно. Как то так. Осмысливайте. Критикуйте. Предлагайте. На то тут и форум.

Спасибо за разъяснение! Но... как бы уже давно обрящено. Порадовала просто находка с "пробной колодкой". Понимаю, что это тоже Ваша личная находка. Ну ладно, пусть у Вас будет так. А почем не "переходная", "экспериментальная", "ремонтная" или ещё как? В классификаторах "пробной" - нет! Но, как известно, при демократии каждый имеет право на свою классификацию! Валерий, то был экскурс в историю колодки или демонстрация общей эрудиции? Или просто рассуждение? Не сердитесь, шучу, конечно. Я тоже за просвещение! Но! О каких других возможных вариантах колодок может идти речь при обсуждении медали с номером на 9 тыс? Есть такое дело! В диапазоне 29 000 - 29 500. Поэтому, думаю, можно такую колодку рассматривать как разновидность. И её появление тоже объяснимо.

Я извиняюсь, а что это за пробный вариант? Просветите пожалуйста. И ещё. Подскажите, из какого источника вышеприведенная классификация?

Основа, скорее всего, подлинная, ушко удалено. Номер левый. Винт приварен.

Капитан Муслимов Д М с боевыми товарищами. Фото 1944г.

Муслимов Джавдят Мухамедович ( 1919 - 2002), капитан, на момент награждения старший лейтенант, командир 1-й роты 169-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона 78 укрепленного района. Представлялся непосредственным начальником к ордену Красной Звезды, командующий армии изменил награду в представлении на орден Суворова 3ст., командующий фронта утвердил орден Александра Невского. Единственный орден кавалера за всю войну. До войны проживал в г.Токмак Киргизской ССР. В 1941 году закончил Могилёвское пехотное училище ( в которое поступил в 1939 г.), получил назначение в Приволжский ВО. В 1941-1942 гг. командовал трудовым батальоном ( состоял из немцев, выселенных из Крыма и Поволжья) в Саратовской области. На фронте ( Южный фронт) с 1942г. Участвовал в боях по освобождению Донбасса, Кубани, Крыма, юга Украины, штурмовал Севастополь (там был ранен) . Войну закончил в составе 4-го Белорусского фронта в Чехословакии в звании капитана на должности командиром батальона.

Про клеймо - не сердитесь - звучит смешно. Не нужно искать на предмете того, чего не было и быть не могло. Какое клеймо, что изображено-написано на нём? Я задал Вам вопрос, видно ли на резьбе гайки её цвет? Да, ещё забыл сказать. Винты на югославских партизанах были тоньше. Соответственно и размер, диаметр отверстия в гайках, которыми они укомплектовывались, тоже меньше. Есть возможность замерить диаметр отверстия на Вашей гайке.

Гайка более поздняя.

Эмаль холодная.

Если эта гаечка у Вас на руках, пожалуйста посмотрите внутреннюю часть с резьбой. Должен быть виден жёлтый металл.

А пока ожидаем активности форумчан в теме, можем рассмотреть подлинные гайки от югославских Партизан 2-3 ст., что под рукой оказались. Одна из них с ордена 3-й ст.из разряда, так сказать, врученных, вторая - от неврученки. По фото, думаю, видно, что гайки из латуни с серебрением ( износ покрытия на врученке заметен).

Это понятно. Но ведь согласитесь, что делать о выводы о качестве предмета ( предметов) - насколько они хороши или насколько качество их плоховато - и сравнивать их с обсуждаемым предметом по некачественным, слабым фото как-то не айс. Но, раз есть фото реверсов тех вот знаков и гаек, значит должно же быть фото и аверсов?! Может быть там мы смогли бы увидеть на гайке "плохого качества" такие "некрасивые буквы и покрытие" как на обсуждаемой гайке. Разве не так?