Алькор

А вот тут я до томпака царапал...

Пришлось с рамки снять))). Имейте в виду, что я ее многократно отжигал и рихтовал.

Если бы я свою передал в музей, ну, или кто то другой, то были бы. А может быть и есть (я в каждом из множества краеведческих музеев не бывал). Но в Волгоградской области нет такого музея, как, скажем, музей Л-г Казачьего полка во Франции и Бельгии (с экспонатами именно полковых музеев)

Вот такая она после правки и чистки.

Ну почему же? Н. Новиков проживает в Ростове на Дону. Кстати, реальную казачью форму , хранящуюся в музеях неоднократно изучал, щупал вживую, а не на бумаге. Он, в отличие от большинства из нас, имеет такую возможность)))

Скрин из ВК)))

Вот мнение Николая Новикова, которого во Франции недавно избрали одним из 13 действительных членов с правом решающего голоса Обьединения Памяти Лейб - Гвардии Казачьего полка .

Евгений, с пользователем Tema, я лично не знаком. К организованной группе ни его, ни себя не отношу. К примеру, Вы - авторитетный человек в плане идентификации лент, а Константинович (если Вы о нем слышали) такой же авторитет для меня в плане идентификации казачьей атрибутики и наград, имеющий одну из лучших (если не лучшую) коллекцию в РФ. Вот он на 100% уверен в подлинности этой ленты. Что касается лингвистического аспекта... Да, Вы правы, ошибка в написании налицо (я имею высшее филологическое образование и авторитетно это подтверждаю)

Сергей, не принимайте все так близко к сердцу. Может быть у меня нет такого авторитета, как у Евгения, в этом вопросе. Но и я далеко не новичек. И свою позицию подтвердил реалтными деньгами. Кроме того, есть целый ряд коллекционеров по казачеству, которым так же известен данный тип лент, и которые их либо уже имеют, либо не прочь приобрести))). Что касается озвученных выше всеми сторонами версий, то : 1. Лента является современной подлелкой - версия не состоятельна. Ибо техническая сторона вопроса гораздо дороже гипотетической прибыли от реализации (Реализации просто нет. Я лично видел всего 2 ленты на продающих площадках в интернете за несколько лет). Плюс свидетельства реальных людей, находивших эти ленты на ограниченном территориально участке, плюс их явный старый вид и тд. 2. Версия о производстве их в советское время - не состоятельна, т.к. они абсолютно никому тогда не были нужны (ни казакам, ни коллекционерам, ни продавцам, а копателей тогда вообще не существовало). 3. Версия о том, что ленты изготавливались в царское время по индивидуальным заказам, имеет право на существование. Но от этого ленты не становятся фуфлом. Они носились реальными казаками до совдеповских времен, и в историческом и коллекционном плане даже более интересны, т.к. гораздо более редки, чем аналоги установленного образца. 4. Версия о заказе этих лент каким - то отдельным полком тоже имеет право на существование, т.к. находят их на территории одного единственного округа, при известном факте комплектования казачьих частей по территориальному признаку. Даже при нарушениях в написании на них текста. Лично мне известны такие нарушения и в написаниях на других предметах (накладные пуговицы, кресты За службу на Кавказе, те же ленты иных образцов и тд). Элементарная логика. Документы документамм, а жизнь жизнью.К примеру, российской армии сейчас нет на Донбассе (и это правда), а российские десантники есть (и это правда). И каждый трактует по - своему))). Два взвода - не воинская часть (юридически и по уставным документам), но по два взвода от нескольких батальонов нескольких полков нескольких девизий.... Как - то так. Это просто пример, чисто гипотетически... По документам часто бывает одно, а в жизни другое. Как в известном анекдоте брежневских времен, когда предствителю одной национальности посоветовали не выходить на улицу, т.к. их там бьют. А он заявил, что по паспорту он русский. А ему ответили, что бьют там не по паспорту, а по морде (извините за фольклор)

На форуме Фалеристика инфо есть длинная тема по полковым знакам 17дкп, в которой я отстаиваю мнение о неподлинности знаков, которых никогда не находили в местах постоянного проживания казаков этого полка, но которые "находят" в других местах. А эти ленты находят в той самой цветовой гамме и там, где надо. При всей их несуразности в плане соответствия стандарту. Ну надо быть клиническим идиотом, причем обладающим талантом и имеющим технические возможности, чтобы делать, развозить и закапывать без какой - либо цели и выгоды...в надежде, что авось кто - то найдет и устроит обсуждение на саммлере.

Кому и для чего они были нужны в более позднее время?))). Сделать 15 лент, состарить их, развести по ушедшим хуторам одного единственного округа, закопать на глубину от 15 см. до 2 метров.... Цель? Их находки крайне редки. Нашедшие - разные люди. В продаже массово й их нет. Обычную - то белую "Турецкую" не так просто купить. Если и есть в продаже, то дырявые или с трещинами. А такую и подавно.

Евгений,как бы и где бы не должны были храниться ленты по регламенту, реально их находят по всей России. И это факт. Георгиевские кресты тоже, вроде бы, должны были после смерти кавалера сдаваться в капитул. Но и их находят, причем, начиная с безстепенных ЗОВО 19 века, до крестов б.м. и ж.м. 1917 года выдачи. А про пуговицы и вовсе молчу. Я лично их штук 50 нашел, всяких - разных. Так что на бумаге одно, а на практике ... все лежит в земле. Что касается купленной мной ленты, она 100% подлинная и 95% была заказана 17дкп. К сожалению, сейчас все можно купить, в т.ч. и экспертные заключения. Будь иначе, я с удовольствием заключил бы пари на серьезную сумму с кем угодно и безусловно выиграл бы его, проведя спектральный анализ. Хотя и ошибки написания на ней, и шрифт не тот.... Уважаемый!!! Не надо заниматься ... мифотворчеством. Есть законодательные акты которые регламентировали всю систему комиссариатского (интендантского) снабжения военнослужащего, как в период рекрутской службы, до 1874 г., так и после введения всеобщей воинской повинности. Обратитесь к источникам или почитайте хорошие книги. По отдельным родам войск, или даже по отдельным полкам и батальонам составлялась Табель снабжения, найдите любую и внимательно прочитайте. Каждая вещь, которая была положена солдату, имела свой срок службы. И в Табеле указывалось какие вещи положены солдату, сколько лет они должны служить, сколько стоит новая вещь и сколько денег в год должно отпускатся на ее РЕМОНТ. Вещи из тканей служили 1-4 года, кажаные вещи до 8 лет, металлические детали обмундирования считались БЕССРОЧНЫМИ, но подлежали замене после 20 лет использования. После окончания службы и увольнении в отпуск или в разряд бессрочноотпускных, как Вы изволили выразиться в "подарок на память", солдат получал мундир второго срока службы, при этом все металлические пуговицы заменялись кожаными или костяными. Ленты отличия, кокарды, орлы и прочее оставались в полку. В случае изменеия формы одежды командир части обязан был сдать все заменяемые детали обмундирования в Интендантство, при недостаче вещей он должен был компенсировать их стоимость.

Возможно это и латунь или томпак. Я просто вижу, что металл желтый. И еще я вижу, что она очень старая. А анализ металла, к сожалению, я сделать не могу.

Евгений, последний штрих с моей стороны. Ленту я выпрямил. Она не мельхиоровая, а бронзовая с серебрением. Уверен, что и лента с Вашего фото (желтая) ранее была покрыта серебрением, а в дальнейшем ободрана до бронзы... Скорее всего, мельхиоровых лент данного образца в природе не существовало.

Ну вот и найдено обьяснение бытования лент на Дону. Все разумно, понятно и логично. Спасибо.

А года три назад нашли связку (около сотни штук) увольнительных жетонов 31 дкп.. Думаю, что и знамя, и жетоны, и ленты - это результат возвращения казаков домой...целыми полками, с регалиями и оружием перед началом гражданской. Казаки не дезертировали, а организованно уходили с германского фронта целыми полками, и целыми полками шли на Дон, сражаться уже на других фронтах. Большинство в Донской армии. Кто то в Добровольческой, единицы в Красной.

Не то что ленты, знамя 38 казачьего полка в волгоградской области нашли. Как я понимаю, тоже не в месте его дислокации. https://m.novostivolgograda.ru/news/culture/30-03-2018/v-volgograd-posle-restavratsii-vernulos-unikalnoe-znamya-donskih-kazakov?id=v-volgograd-posle-restavratsii-vernulos-unikalnoe-znamya-donskih-kazakov&published_date=30-03-2018&rubric=culture&type=NewsItem

Лента там же. Знак 17дкп найден в другом месте. И эту экспозицию я могу продолжать дальше... Как ленты оказались у казаков дома?

Атаманец. Лента 85мм (лично я аналогов не видел) - недалеко от хутора Фролов Усть Медведицкого округа.

Вот эти находки, к примеру, все были сделаны недалеко от станицы Вешенской. 2 атаманца и 1 лента 23дкп.

В связи с этим еще один вопрос. Если все ленты должны были оставаться в полку, откуда на Дону, да и не только на Дону (не в местах дислокаций полков) такие находки? Это ленты установленного образца, а порой и полные комплекты с парадных папах атаманцев и лейбказаков?

Спасибо. Возможно это было и так.

Который раз пытаюсь загрузить фото, но всегда на данном ресурсе они грузятся с ног на голову. Извините.

Тот же полк. 85мм.