Roberto Palacios

Немного неожиданный вопрос - а можно здесь показать на Гугл-карте, это самое место? Не праздный интерес.

А "белые" прям были все, опять-таки белые и пушистые?! Так что-ли? А может быть "зеленые" были предпочтительней или кто иной? Да и "пресловутые большевички", не особо то и прятали деяния. Все замараны по горло!!! А если учесть, что основная масса населения не имела ни малейшего желания сражаться за чью-либо сторону, как с этим быть? Хватит уже этой идеологической ерундой страдать, все и всё это уже давно постарались пережить в себе. Ни кто конечно не спорит, что историческую память надо свято хранить и чтить память предков, но считаю, что в настоящее время придавать подобным темам идеологический оттенок несколько глупо. У нас есть другие обще (-меж)государственные (-народные, -национальные и т.п.) проблемы.Это кому как, потому как раковую опухоль "русских" революций 1917 (русских, ли..?), дающую смертельные метастазы до сих пор, не излечить уже никогда... Она и даёт все те вышеперечисленные проблемы по нарастающей.Это, как отступление от темы и, я более в такую полемику не вступаю, ибо тема перейдет в срачЬ. Конечно ! Всех погибших и В Крыму , и в Гражданскую и тех кого в конце 30-ых в Бутово положили .... Всех по-имённо надо вспомнить !!! Давайте ограничимся Крымом. У нас в Бутово до сих пор не особо понятно - где хоронили расстрелянных; Но большой храм на эту тему есть. Правда скореее не в Бутово, а в Щербинке.

Михаил,вполне,наверное...Насчёт скаутов - "тёмный лес"… У меня давным-давно была фотография с похожей историей: там,правда,был запечатлён вольнопёр (сейчас уже и не вспомню точно) одной из ударных частей РИА...Так вот,там была тоже чудная шифровка,похожая на арабскую вязь...К сожалению,ни мне,ни обсуждающим коллегам так и не удалось "расшифровать" её...Фото осталось в разряде "неатрибутированных"... А можно ещё раз то фото?

Приходит в голову только одно. Как-то попадались тесаки в виде "монстров", к которым в этом месте добавляли ещё одну дужку. Получалась типа большая защита кисти по типу кавалерийских гард. Может её не то собирались ставить, не то убирали потом. Время было весёлое, и отдельные эсперименты на местах имели место. Тут набрёл на доки СПб Легиона на 1770-е гг.(в РГВИА) Так там о том, как командиры этого Легиона придумывали и делали для своих солдат тесаки особенной конструкции. Вот так. P>S> К этому не относится, в 1770-1772 гг. делали. А можно это как то проиллюстрировать? Вы пишите, что попадались вам. Я пока не понял, что Ржевский им сделал. Там ещё байда была, что в 1770 г. гренадерскому бвтальону вообще польские тесаки выдали. Те, что из арсенала Радзивилла конфисковали. С двумя дужками поищу в закромах.

Ага. Значит это раздел детского оружия, где маленькая кираса на Анну Иоанновну. Не похожа на уставные и не понятно для кого такая нужна вообще.

А странная маленькая кираса это что?

Приходит в голову только одно. Как-то попадались тесаки в виде "монстров", к которым в этом месте добавляли ещё одну дужку. Получалась типа большая защита кисти по типу кавалерийских гард. Может её не то собирались ставить, не то убирали потом. Время было весёлое, и отдельные эсперименты на местах имели место. Тут набрёл на доки СПб Легиона на 1770-е гг.(в РГВИА) Так там о том, как командиры этого Легиона придумывали и делали для своих солдат тесаки особенной конструкции. Вот так. P>S> К этому не относится, в 1770-1772 гг. делали.

Это вряд ли инициалы. На такой вещи возможно только указывать воинскую часть. Роту, полк или батальон. Там однозначная "Н" и проблемная "Л" после которой что-то маленькое кругленькое затертое вверху. Так видится по фото.

Расшифруете своё сравнение, или так и повиснет?

На 18-й век много патентов в РГВИА. Печатались на специальной гербовой бумаге, и офицер должен был за патент заплатить. Довольно дорого. По установленной цене. И так каждый чин. Некоторые даже от очередного чина отказывались... Вот так.

Квадраты того же сукна, что и петлицы на воротнике. Это синий? В лучшем случае светло-голубой.

На фото цвет гимнастёрки именно БЕЛЫЙ. Не выцветший хаки.

Куртка и есть. Там чётко Клочков ответил. И именно австрийского тима. Даже на Вашем фото хорошо видно, что клапана нагрудных карманов характерной австрийской формы.

Темы с копаными в Крыму лентами "За защиту Крыма" здесь ставить нужно?

Можно было и чуть почистить ещё... Выдержит.

Судя по всему, я нарушил правила раздела не выставив реального фото клейма. Последствия мне известны. Если тему модератор снесёт, то буду признателен и информации в личке. Спасибо.

Прошу прощения. что не даю фото самого именника и пробирного мастера. По разным причинам не могу этого сделать. В идентичности предмета у меня сомнений нет. Провенанс там 100-процентный. По доступным определителям всё вроде нормально, но работа вроде московская, а фирму этого Смирнова относят в Питерским мастерам. В общем был бы признателен за инфу по значимости самой фирмы и её котируемости в настоящее время. Заранее спасибо.

А именник где?

"..изображен в мундире генерал-адмирала флота.." - http://rusmuseumvrm.ru/data/collections/painting/17_19/neizvestniy_hudozhnik_portret_pavla_petrovicha_s_arapchonkom_1765_zh_4850/index.php Написан порядочный бред. Кираса, которую Павел одевал на Царскосельских манёврах как шеф Наследникова кирасирского полка никакого отношения к этой с портрета не имеет. Кроме шефства над своим кирасирским полком Павел Петрович был и президентом Адмиралтейств-коллегии в чине генерал-адмирала флота аж с 1762 г. По этой причине имел командование флотом и морскими солдатами (морпехами). Кираса тут вполне аллегорическая, а не реальная по кирасирскому мундиру обр. 1763 г. "Справку" писали настоящие искусствоведы...

А мне что, теперь прокурором Бога что ли выступать? Относительно данного предмета: 1. Не в источниках, а в воспоминаниях. Это нарратив. Люди реально не могли точно вспомнить надпись - "За защиту..." или "За оборону..." Остался в памяти только общий смысл. 2. Опять же про нарратив - проблемы вспоминания. 3. Надо внимательнее смотреть. Возможно, найдутся следы припоя усов. А может и не найдутся... На папаху по быстрому могли и нитками пришить. Чё, круто! Как у Дроздовского генеральские зигзаги на погонах химическим карадашом. 4. Отличие шрифтов от привычных для РИА в данном случае скорее ПЛЮС к подлинности, чем минус. Потому как любой фуфлогон сделал бы с а-ля РИА. В данном случае шрифт был взят очень созвучный времени. По какой причине не в стиле РИА - отдельная история. С точки зрения атипичности и не серьёзности, так я сильно не согласен - как раз буквы рукописного типа были для белогвардейцев ВСЮР и РА вполне нормой на нарукавных знаках и т.д. 5. Ушли. Но сохранилось крайне мало. Одну из сохранившихся фотографировали. И она проходила у Кваскова. Скорее всего те, кто с ними оказался в лагерях под командованием Врангеля, их выкинули и не использовали. Орден Николая Чудотворца - это ровно иная ситуация. Почитаемый Врангелем и им придуманный. Ни со скандалом со Слащёвым, ни с переходом Слащёва в РККА не связанный. 6. Скорее всего у Кваскова этой ленты и не было. Это по всему присланное ему от кого-то из эмиграции фотография. Потому и качество аховое.

Как ни прискорбно, но такое в Крыму бывает. Сам попадал на подобное. В Степном Крыму особенно часто. Там по ГВ и ВОВ столько металла, что они многое не сильно понятное в шмурдяк выкидывают. К сожалению...

В подлинность именно этой ленты не верится от слова вообще.

Рановато "Ахххаха" включили. Данный автор текста слишком много пишет категорических утверждений не основанных не на чём. Так что веры ему уже давно не особо много...

Я уже писал по этой вещи на Ревю. Считаю её оригинальной. Сам хорошо знаю, как выглядят поднятые там вещи. До такого состояния тамошняя почва доводит не менне, чем за сто лет... Первая была из Ленинского района. Эта из Джанкойского. В общем места для "потеряшек" при наступлении Первой конной в 1920 г. вполне логичные.

Её отсутствие на фотографиях в Галлиполи, на Лемносе и т.д. может быть объяснено тем, что в эмиграции под жёстким контролем Врангеля все эти Слащёвские "побрякушки" не получили от командующего разрешения на ношение. Даже если часть из них смогли привезти из России с собой. Но кто-то по всему привёз (по воспоминаниям), но одевать на форму не стал. Делается такая за несколько дней. Вероятно, начали делать уже при получении вестей, что такую награду вот-вот учредят. А Врангель мог и не подписать в результате. Тем более, что скандал со Слащёвым начался практически тогда же...