-
Постов
648 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Весь контент Нобик
-
Да ничего тут такого нет... Просто частотой своего посещения я буду вынужден заниматься таким своеобразным вариантом "Некромании". Постоянно поднимая старую тему. А когда пишешь в личку - проще. И форум не засоряешь и вроде мысль не теряется, т.к не будет перерывов между сообщениями.
-
Если Вы не против, то свои аргументы я буду понемногу писать Вам в личку. Причина банальна - недостаток времени, сейчас пока не могу уделять много времени нашему увлечению. Иначе мне придется отказаться либо от сна, либо от работы. Когда я приведу всю свою аргументацию, то Вы сможете сами, спорные моменты вынести в этой теме на всеобщее обсуждение. И уже там принять свое решение по показанным знакам. Так годится?
-
QUOTE (pilotrus @ Feb 21 2014, 02:17 PM) Как раз согласно статье из Коллеционера производство знаков с накладными шильдиками остановили к середине 1952. В 1952 году были выпущены цельные знаки для авиационных и пехотных училищ. Извините, что все время пропадаю. Не имею пока возможности уделять достаточно времени своему увлечению. Я нашел эти оба журнала со статьей про знаки нормального военного училища. Внимательно прочитал. Извините, но там нет никаких ссылок - на основании чего изменилась технология изготовления знака в 1952 году. Не поминается даже Директива 1953 года. Идет просто голословное утверждение. И еще интересный момент, в продолжении статьи опубликованной в №67, стоимость знаков 1952 года поразительно отличается от ранее и позднее производимых. Однозначно - свое решение по знаку выносит владелец. Но я остаюсь при своем мнении - в 1952 году появление таких знаков неоднозначно. Извините, если что не так. Если будет интересно, то готов подробнее обосновать свое решение.
-
Вероятно. Насколько мне известно, до 1953 года цельноштампованных знаков не делали. Цельноштампованные появились только в 1953 году. Да и то, их получила только часть выпускников. Вторая половина получила старые модификации с накладными шильдиками. Можно конечно допустить, что показанные Вами знаки - частный заказ. Но мне кажется, что такая вероятность составляет 1-2%.
-
Добрый день. Извините, что слегка поздно ответил. К сожалению, представленный Вами знак, скорее всего искусная Копия. Шильдик с годом окончания училища вошел в общий штамп знака только в 1953 году. До этого данный шильдик был отдельным, накладным элементом знака. Соответственно знак об окончании среднего училища в 1952 году с выштампованным шильдиком существовать не мог.
-
QUOTE (Mitya-1 @ Aug 11 2013, 01:01 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 4 2013, 07:31 PM) QUOTE (Mitya-1 @ Aug 4 2013, 07:19 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 4 2013, 06:35 PM) Как фантазия у "благородных господ" играет. Все сразу поняли за что получены награды... А теперь напрягите свою фантазию... Представьте сколько тысяч зассаных и засраных (в прямом смысле слова) подштаников прошло через руки этой 25-летней девушки, которая пошла в армию добровольцем. И заметьте, что все стиралось в ручную, так как стиральных машинок тогда не было. По истине - адский труд. Может тогда появится немного больше уважения к человеку, который помогал бойцам быть чистыми и выглядеть более или менее достойно. Да кстати, в отличии от передовой, за спину впереди бегущего не спрячешься, пахать приходилось по серьезному. Без скидок на возраст, здоровье и образование. Ну у вас фантазия играет не меньше - пишете так, вроде сами там были , а было и так... У Вас видимо фантазия то по богаче будет... Ведь Вы "свечку не держали", но зато все так точно определили. Во первых, в наше время учили, что настоящему мужчине не достойно - пользоваться слухами (особенно грязными сплетнями) и говорить про женщин плохо. Во вторых Вы взяли две совершенно разные жизненные ситуации. Штаб (где много мужчин и "созданий в брюках") и Прачечная рота (где мужчин фактически не было) - две разные вещи. Слухами и грязными сплетнями - это вы о чем, мужчина вы настоящий? И что я определил? Я что, что-то конкретно написал относительно этой прачки? Спасибо. Я обязательно отвечу на ваши вопросы. По пунктам. Только чуть попозже. Сейчас я вынужден отлучится. Работа зовет - ненормированный рабочий день. Извините за задержку с ответом.
-
QUOTE (Mitya-1 @ Aug 11 2013, 12:29 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 04:02 AM) Вы не могли бы повторить свои вопросы на которые я не дал Вам ответа. http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=435&t...dpost&p=1612804 Повторите пожалуйста здесь Ваши вопросы, без ссылок. Вживую.
-
Не теряйте лицо. Оскорблять собеседника - не самая удачная тактика ведения беседы. Прежде всего это бьет по репутации оскорбляющего. И где я "включал дурака"? Вам пока не удалось доказать ни одного пункта из предъявленных в мой адрес обвинений. И оставьте пожалуйста национальный вопрос в покое.
-
QUOTE (pilotrus @ Aug 10 2013, 08:58 PM) В смысле с высоким ребром? У меня вроде все с такими ребрами в пару мм. Я такой знак видел и держал в руках всего один раз. Из измерительных инструментов в кармане были только спички. Поэтому извините, что мерял в толщине спички (стандартная толщина примерно 2 мм). Стандартный знак имеет медальон в середине высотой в полспички (примерно 1 мм), по высоте ребра. Тот знак имел высоту ребра медальона примерно чуть менее толщины спички (1,8 - 2 мм). Показанный Вами знак мне кажется имеет стандартную высоту ребра - 1 мм. Будем искать высокое ребро. Спасибо.
-
QUOTE (olegfur @ Aug 11 2013, 01:24 AM) Если бы не лживая коммунистическая псевдо "мораль". Имели бы как немцы бордели в прифронтовой зоне, и не нужно было бы награждать ППЖ- проституток боевыми наградами. Если есть у кого, спросите какое было отношение к фронтовичкам после войны, поинтересуйтесь, и вам ответят, очень и очень негативное, в спины им плевали и жены спавших с ними офицеров, и солдаты окопники, и те кто пережил оккупацию. Это не значит что все они были падшими женщинами, использующими свою физиологию в шкурных интересах. Но факт не реклама. Женщин в СССР на воинскую службы не призывали, они туда шли исключительно добровольно, зачастую ради уклонение от нечеловеческого рабского труда в тылу, ради пропитания, или просто ради возможности вырваться из деревень в лучшую жизнь, были и идейные конечно. Вот и пришлось всем жить с клеймом ППЖ, и санитаркам выносившим с поля боя раненых и женщинам снайперам и всем остальным честно воевавшим. Тут речь идет о том, что награждая даже самых полезных и нужных работников тыла боевыми наградами, вы тем самым пытаетесь уравнять не сравнимое, смелость проявленную в бою с реальной угрозой для жизни и здоровья, с расторопностью и радивосьтю. И когда у тыловиков боевых наград в разы больше чем у реально воевавших на фронте, боевые награды награды превращаются в мусор, который не жалко отдать ребёнку играть со сверстниками в пристенок. Извините. Но Вы затронули много глобальных вопросов, требующих достаточно глубоких ответ. В двух словах не ответить. Очень радует, что от полного негатива, Вам удалось перейти на более позитивный и конструктивный разговор. С Вашего позволения я отвечу на них чуть позже. Сейчас пошел спать.
-
QUOTE (maxlin @ Aug 11 2013, 02:38 AM) QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 01:17 AM) QUOTE (maxlin @ Aug 10 2013, 11:01 PM) А на счёт награждений боевыми орденами, то соглашусь с Нобиком, который был боевым командиром. Спасибо за лестные слова. Но пожалуйста, не надо мне приписывать не заслуженное мной почетное звание. Меня нельзя назвать боевым командиром. Я не участвовал в войне. Я не говорил, что вы участник боевых действий. Боевой командир- это командир, который поддерживает своё подразделение в боевой готовности. Боевые действия, к счастью, проводятся не регулярно, а вот боевое патрулирование,дежурство, караульная служба и боевые учения - регулярно. И боевые командиры - это те кто ответственно подходят к выполнению поставленных задач и понимают многообразность боевых операций. Мне, по Вашим постам, показалось, что Вы были именно таким командиром. Хотя, я с Вами не знаком и конечно не должен был характеризовать Вас только по Вашим постам. Прошу прощения. Спасибо на добром слове. Но все равно служба и учеба в мирное время существенно отличается от тех же действий в боевой обстановке. Все по плану. Вводных выходящих за привычный ритм учебно-боевой подготовки было не очень много. Пожалуй самым позитивным был приказ по дивизии, что все подразделения из 4-х недель, 3-и должны проводить на полигоне. Комдив был афганцем. Уделял практическим занятиям больше внимания, чем занятиям в расположении части.
-
QUOTE (Mitya-1 @ Aug 11 2013, 02:56 AM) QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 12:40 AM)QUOTE (Mitya-1 @ Aug 10 2013, 03:29 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:43 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов. Выньте прежде бревно из своего глаза... Вы опять потом будете говорить, что я начал первым на Вас наезжать? Может перестанете "троллить" впустую, а лучше по обсуждаемой теме выскажитесь. У вас есть поразительно мерзкая манера приписывать людям то, чего они не говорили (не писАли)... Сначала вы обвинили меня в том, что пользуюсь слухами и грязными сплетнями, и что я что-то где-то определил (я ведь задавал вам конкретные вопросы по этому поводу, а вы наглым образом ушли от ответа), а теперь-вот, что вы на меня наезжаете - это уже патология какая-то. Вы слухами и грязными сплетнями что называете - книгу Олега Смыслова? Или что? А по теме я выскажусь тогда, когда посчитаю нужным... Сейчас пересмотрел всю ветку. Вы не могли бы повторить свои вопросы на которые я не дал Вам ответа. Я вопросов в свой адрес в Ваших постах не нашел, в основном были подколки и оскорбления. Если будете настаивать, то смогу процитировать здесь все Ваши посты. Где и что я Вам приписал незаслуженно из того что Вы не говорили, не показывали или не цитировали? Про мою паранойю. Про бревно в глазу - это как понимать, видимо как похвалу. Далее. Приведенный Вами пример из книги Смыслова, немного неудачен. Так как грешит неточностью в одном легко проверяемом моменте. Я уже описывал в этой ветке судьбу Военврача 3-го ранга Подмазенко Агнессы Павловны, которую приводит в пример автор книги, а Вы указали страницу с этим описанием здесь. Для Вас повторю ещё раз. Военврач 3-го ранга Подмазенко Агнесса Павловна (а не А.И., как в показанной здесь книге). Медалью "За отвагу" была награждена за выход из Киевского окружения. Выходила в группе из 30 человек (в группу входил и Власов). На наши передовые части вышли в районе Курска (переход по тылам действующей армии противника составил порядка 500 км). За проявленные действия и спасение командира была представлена Власовым к награждению орденом Красного знамени, орден был заменен Жуковым (приказ о награждении подписывал Г.К. Жуков) на медаль "За отвагу". Учитывая открытую взаимную неприязнь между Жуковым и Власовым, можно предполагать, что если бы была недостойна, то получила бы "шиш с маслом", а не награду. Думаю медаль можно считать честно заслуженной. Про вторую "Отвагу" упоминаемую Власовым в своем письме данных нет. Вполне возможно, что блеф генерала. Или имелось ввиду второе награждение медалью в части - первая "ЗБЗ" генералу, вторая "Отвага" ей. Основываюсь на показаниях бывшего адъютанта Власова, майора Кузина , которые он давал 18 июня 1943 г в НКВД (по другим данным в СМЕРШ) по поводу измены бывшего генерала. Так вот для того, чтобы добиться расположения молодого военврача, Власов объявил себя разведенным и подделал в документах части запись о своем браке с Подмазенко А.П. Подмазенко до последнего момента считала себя, официальной женой Власова. Даже в своих показаниях следствию, называет Власова мужем. О наличии первой законной жены узнала от следователя НКВД. Советский гуманный суд учел ее показания на следствии и приговорил её, мать двоих детей (первый ребенок от первого брака, второй от брака с Власовым). Судьба детей неизвестна. На сайте жертв репрессий "Мартиролог", расположенном по адресу: http://www.memorial.krsk.ru/martirol/pob_pok.htm , приведена следующая информация: "Подмазенко Агнесса Павловна - Род. в 1917 в г. Гжатске. Закончила в 1941 военно-медицинский факультет Харьковского 2-го медицинского института. Арестована 11.06.1943 в г. Пензе. Обвинение по ст. 58-1»в» УК РСФСР как член семьи изменника родине, представляющая опасность. Осуждена 17.11.1943 ОСО НКВД СССР на 5 лет ИТЛ. По истечении срока этапирована в КК из Томского ИТЛ (лагерь "Чекист"), до этого отбывала срок в Лобвинлаге Свердловской обл. Прибыла 03.07.1948 в Красноярскую тюрьму. В Туруханске с августа 1948, работала в туберкулезном отделении райбольницы. Разрешен 27.08.1949 переезд в г. Игарку, Курейский совхоз Игарского р-на с 25.09.1949. С сентября 1950 в Игарке. Разрешено 20.01.1953 переехать в Дудинку. Освобождена 24.05.1954. (Дело СО-40552). -Архив ИЦ ГУВД по Красноярскому краю" Все эти данные при желании легко проверяются. Они не секретны.
-
QUOTE (olegfur @ Aug 11 2013, 12:05 AM) Ну тогда для Тюбетейкин: Пускай о нас лепечут глупо люди, Молва течёт тихонько стороной, Я прикажу, и преклоняться будут, Как перед богом, все перед тобой Сапожки новые и шёлковые платья Рассеют грусть твою, тревогу и печаль, Потом представлю я тебя к награде И ты наденешь звонкую медаль. Ты будешь грудь нести перед собою, Как настоящий фронтовой герой, А я тихонько эту грудь героя Буду ласкать своею старческой рукой. Это стихотворение тоже врядли писал фронтовик Явное послевоенное творчество.
-
QUOTE (maxlin @ Aug 10 2013, 11:01 PM) А на счёт награждений боевыми орденами, то соглашусь с Нобиком, который был боевым командиром. Спасибо за лестные слова. Но пожалуйста, не надо мне приписывать не заслуженное мной почетное звание. Меня нельзя назвать боевым командиром. Я не участвовал в войне.
-
QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 06:32 PM) Специально для вас Нобик приведу коротенькое стихотворение тех лет. Думаю что более ёмко и правдиво не скажешь. Санитарке за п***ду Дали Красную Звезду А ребятам за атаку Дали х... моржовый В с***ку Ну и что доказывает это четверостишие? Обиженные и обделенные были всегда. Это несправедливо, но нормально. "У соседа завсегда и корова лучше и поле плодороднее. А то что он встает до рассвета, и приходит с поля заполночь - так это его чудачество ". Если у подразделения был не очень удачный бой, то кто будет подписывать награждение на бойцов. И не важно, что ты не виноват и воевал в полную силу, важен результат. А он отрицательный. Несправедливо - да, ведь большинство людей старалось добыть победу. Верно - тоже да, нигде не принято награждать за неудачи. При этом санитарка, вытащившая на себе под обстрелом, с поля боя десяток (или больше) тяжело и легко раненых бойцов, тоже выполнила свою работу честно. Она свое дело сделала и результат был положительный. Несколько человек остались жить на этом свете. Ее представили и наградили. Верно - да. Справедливо - да. Со стороны бойцов будет явная обида. Они шли в атаку и рисковали своей жизнью, а им шиш без масла. Эта ... тут лазила за ними по полю боя и собирала раненных - ей орден. Согласен - обидно. Но санитарка тут не виновата. Кстати. Обратите внимание по жизни. Больше всего нехорошими словами обзывают как раз тех женщин, которые отказывают. Их называют либо "недотрогой" и "синим чулком", либо нехорошими словами, типа бл..., шлюха и прочее. Причем, обзывают чаще как раз те, кому отказали во взаимности.
-
QUOTE (Mitya-1 @ Aug 10 2013, 03:29 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:43 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов. Выньте прежде бревно из своего глаза... Вы опять потом будете говорить, что я начал первым на Вас наезжать? Может перестанете "троллить" впустую, а лучше по обсуждаемой теме выскажитесь.
-
QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов.
-
QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:35 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 12:05 PM) А Вы, можете привести статистику опровергающую мои слова? А Вы еврей, что отвечаете вопросом на вопрос? А Вы имеете что либо против этой нации? Разочарую Вас. Я хуже. Украинец. А прадед мой был поляком - генералом Русской императорской армии. Национальный вопрос решили?
-
QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 12:01 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 11:55 AM) И большинство фронтовиков, находившихся на передовой тоже. Статистику можете привести? За период с 1939 год по 1945 год через службу в Вермахте прошло 22 млн. человек (согласно Википедии). Сколько из них было награждено действительно боевыми наградами? Знаки и медали типа Судеты, Прагу, Восточный вал и прочие, которые получали все участники событий, не зависимо от степени участия, в расчет не берем.
-
QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 12:01 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 11:55 AM) И большинство фронтовиков, находившихся на передовой тоже. Статистику можете привести? А Вы, можете привести статистику опровергающую мои слова?
-
QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 11:39 AM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 09:19 AM) QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 03:50 AM) Если бы у немцев железными крестами награждали проституток ударниц из публичных домов, которые обслуживали солдат вермахта, думаю что немецкие ветераны тоже не носили бы с гордостью свои кресты, а положили бы их на дальнюю полку, или отдали играться детишкам. У нас тоже не награждали проституток. Вы сравниваете совершенно разные системы награждений. Система награждений СССР и Германии отличались очень существенно по самой процедуре и положениям. Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо? Там тоже были свои проблемы. Кстати, согласно их системе награждений у Вашего дедушки за войну могло остаться только два знака - золотое ранение и рукопашный бой. И все, больше никаких наград. Вас бы такая система устроила? Не награждали проституток? Да ну! Где вы увидели что я что то с чем то сравниваю. Вам показалось. Были свои проблемы? Каике? Если вас не затруднит поподробней. Главное что бы это моего дедушку устраивало. Уверен он бы с гордостью носил и золотое ранение, и рукопашный бой, конечно при условии, что эти награды не раздавали ППЖ за натертости в области влагалища полученные как следствие ударного обслуживания отца командира. А то что ему дала советская власть, он попросту выбросил. Конкретные примеры награждения только за половые заслуги приведите пожалуйста. По проблемам награждений в Вермахте, для примера и для начала посмотрите х/ф "Железный крест". А потом, хроники награждений военнослужащих германской армии в 1945 году. А по поводу отношения к своим наградам - это право награжденного, как относится к оценке своего подвига.
-
QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 11:37 AM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 09:19 AM) Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо? По крайней мере певиц и прочих работников культуры ЖК не награждали.... Ага. И большинство фронтовиков, находившихся на передовой тоже.
-
QUOTE (olegfur @ Aug 10 2013, 03:50 AM) Если бы у немцев железными крестами награждали проституток ударниц из публичных домов, которые обслуживали солдат вермахта, думаю что немецкие ветераны тоже не носили бы с гордостью свои кресты, а положили бы их на дальнюю полку, или отдали играться детишкам. У нас тоже не награждали проституток. Вы сравниваете совершенно разные системы награждений. Система награждений СССР и Германии отличались очень существенно по самой процедуре и положениям. Кто Вам сказал, что в германской армии все было правильно и справедливо? Там тоже были свои проблемы. Кстати, согласно их системе награждений у Вашего дедушки за войну могло остаться только два знака - золотое ранение и рукопашный бой. И все, больше никаких наград. Вас бы такая система устроила?
-
QUOTE (стрелок41 @ Aug 9 2013, 08:34 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 8 2013, 10:51 PM) QUOTE (teoretik @ Aug 8 2013, 10:45 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 8 2013, 10:09 PM) А штурм был? — Но ведь землетрясения не было. — А жертвы есть. Цитата из фильма "Автомобиль, скрипка и собака Клякса". Штурма, может быть, и не было... А награждённые есть! Парадокс в другом События не было, а участники есть. Прямо фильм - "Люди в черном". И с каждым годом их будет становится больше.. У каждого времени, свои герои.
-
QUOTE (А-Н @ Aug 9 2013, 07:54 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 6 2013, 10:08 PM) А можно увидеть знак сбоку. Там высокое ребро у центрального медальона? думаю, сканер не потянет... а ребро высокое - около 2 мм. Коллеги, спасибо ! Понял. Спасибо. Я просто один раз (всего один) видел знак с очень высоким бортом. Но рассмотреть его тогда толком не получилось. Вот теперь пытаю надежду на повторную встречу. Пока увы безрезультатную. А знак, как здесь говорят - безвопросный. Поздравляю с пополнением в коллекции.