ИльяУсть-Каменогорск

Прошу прощения, а "филлетовый" форум это какой?

Не нашел, где прикрепляются фото.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, на кого был выдан орден? Никаких документов не нужно, только ФИО. Я почему спрашиваю, этот орден находится у нашей семьи, вместе с другими орденами моего деда, со дня его смерти в 1980 году. Номера орденов никто не сверял с военным билетом. Вот сейчас посмотрели и оказалось, что по военному билету, деду была вручена Красная Звезда в 117 тысяче орденов, а этот орден с номером больше 2 млн. Возможно, орден был перепутан в госпиталях, где дед дважды за Великую Отечественную, лечился от ран. Возможен и другой вариант. Орден Красной Звезды деда была потерян на кладбище, во время его похорон (была такая традиция в советское время, нести ордена во время процесии). Когда отец узнал, что орден потеряли, он вернулся и нашел на кладбище, именно вот эту Красную Звезду, тогда никто даже и не подумал, что это может быть орден кого-то другого. Ну и третий вариант, что этот орден также был вручен деду, просто он не записан в военный билет, как и орден Отечественной Войны 1 степени, которым он был награжден за форсирование Тиссы, но не получил его (и даже по всей видимости, не знал о награждении), будучи контужен в Чехословакии. А орден из 117 тысячи был им утерян. Заранее спасибо, с уважением ко всем, Влад

Безусловно сейчас Усть-Каменогорск, не имеет отношения к России (Руси), это место моего рождения. Кстати в своих постах я и не упомянал Усть-Каменогорск вовсе в связи с рассматриваемыми событиями. Разговор шел в общем про "белых", "красных", а также причинах бросивших страну в Революцию. Интересно, что именно здесь родился Лавр Корнилов, причем многие считают, что с корниловского мятежа началась Гражданская война https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Потом в этих местах шли серьезные бои с колчаковскими войсками. Фильм-эпопея "Вечный зов", снятая правда в брежневское время, но события в фильме идут именно про эти места. Автор сценария А.Иванов жил в Шемонаихе, это 90 км. от Усть-Каменогорска. Кто захочет посмотрит, актерская игра выше всяких похвал. Пусть "Вечный зов" будет противовесом "Адмиралу", который однозначно выглядел, как реабилитация Колчака, даже я сочувствовал "верховному". Ещё есть отличный фильм "Волчья кровь", с Евгением Сидихиным, он уже не брежневский. "Даурия" был неплохой фильм, но это про те же события только в Забайкалье.

Мы же обсуждали события с 1904 по 1921год. Ребята, Вы не ругайтесь больше на меня, я не буду больше грузить тему. Возможно кому-то было интересно, кто-то посмотрел на те события под другим углом. Опять же я не претендую "на истину в последней инстанции" все, что я написал, есть только моё личное мнение, не больше, которое не хочу никому навязать. Я только лишь против взаимных проклятий. Мы не жили в то время, и наверное любое суждение о людях и событиях будет субъективным. Давайте любить Россию и её историю. Кстати если кто-не знает, в 2005 году прах генерала А.Деникина и философа И.Ильина был перезахоронен в России, если не ошибаюсь в Свято-Даниловом монастыре. Так, вот одна из зарубежных русских эмигрантских организаций, высказалась по этому поводу примерно, так: что перезахоронение Деникина, руками наследников Дзержинского наносит оскорбление памяти героев "белого" движения. Если поищете наверное найдёте ссылки. Любопытно?! Я закончил эту тему. Кому интересно пишите в личку, по возможности отвечу. Есть кой-какие интересные фотографии того периода, например фото с басмачами, захваченными в плен отрядом брата моего деда, увы он тоже был "красным" и тоже с Алтая. На сем, остаюсь с уважением, ко всем, ИльяУсть-Каменогорск

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Ну например, таким.

Я тоже думаю, что нет. Знак продаётся на ФалеристикеИнфо.

Добрый день! Как Вы думаете, знак оригинальный? С уважением, Илья

Также следует сказать, что 2/3 промышленных предприятий дореволюционной России, контролировалась иностранцами. Давайте с уважением относиться к истории родной страны, принимая ее такой какая она есть, в том числе и советский ее период и людей которые творили ее историю, в том числе "красных фельдфебелей" к коим относятся например маршалы Жуков, Рокоссовский, Малиновский, Ворошилов, Буденый. Давайте вспомним, что говорил выдающийся русский ученый Александр Зиновьев (не большевик и не "брежневец"): "Советская государственность была вершиной эволюции русской идеи". Я все сказал!

И последнее.

Касательно обеспеченности армии вооружением. Согласен, что к 1916 году, дефицит снарядов начал ослабевать. Это произошло через полтора года после начала войны. И то смотря как на это посмотреть. Генерал Д.П. Зуев писал: «Немцы вспахивают поля сражений градом металла и ровняют с землей окопы и сооружения заваливают их защитников землей. Они тратят металл, мы — человеческие жизни! Они идут вперед, окрыленные успехом, и потому дерзают, мы же ценою тяжких потерь и пролитой крови лишь отбиваемся и отходим». Генерал Н.Н. Головин (книга «Россия в Первой мировой войне»): "только к летней кампании 1916 года наша легкая артиллерия оказалась уже в удовлетворительной мере обеспечена огнестрельными припасами». А вот проблем со снарядами к тяжелым орудиям и гаубицам, не было вообще, потому-то и гаубиц-то было совсем мало, он же пишет, дефицит боезапаса для тяжелых орудий так не обострялся, поскольку количество этого рода орудий было все время значительно меньше нужной для армии нормы». Деникин пишет: «Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия Русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжелые переходы, бесконечная усталость. Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии — одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, истощенные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, наши ряды редели, росли могильные холмы — два полка были почти уничтожены германским артиллерийским огнем». Генерала А.Н. Куропаткин: : «Приехал А.И. Гучков с передовых позиций. Много рассказывал. С продовольствием не справляются в армии. Люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги завернуты полотнищами. Убыль в пехоте, в офицерах огромная. Есть полки, где несколько офицеров. Особенно тревожно состояние артиллерийских запасов. Читал мне приказ командира корпуса не расходовать более 3-5 снарядов в день на орудие. Пехоте, осыпаемой снарядами противника, наша артиллерия не помогает. Одна стрелковая бригада не получала укомплектования 3 месяца. Во время боев, когда германцы прорвались из мешка, на правый фланг прислали укомплектование 14 000 человек без ружей. Эта колонна подошла чуть не в боевую линию и очень стеснила войска». Ни один из генералов не дожил до Брежнева, а Головин еще и с Вермахтом сотрудничал, значит они точно не "брежневцы". Что касается обеспеченности стрелковым оружием. Всего в период Первой мировой войны, Россия мобилизовала 15,8 млн. человек. Количество винтовок на начало войны в арсеналах и войсках - 4,7 млн. единиц. Произведено в России и закуплено за рубежом - 5,9 млн. стволов Военные трофеи (использовавшиеся в прифронтовых и тыловых частях) - 0,7 млн. единиц. Итого 11,3 млн. при количестве мобилизованных 15,8 млн человек. И где тут обеспеченность? До конца войны в войсках сохранялся дефицит стрелкового оружия. При этом я не говорю про 14-ый и 15-ый год, в это время ситуация со стрелковым оружием была просто катастрофической. В 1914 году, заводы России произвели всего - 133 тысячи стволов, в 1915 - 733 тысячи стволов, в 1916 - 1,3 миллиона. Прогресс действительно был, но дефицит оставался и даже не был закрыт за счет зарубежных поставок. Отдельно следует сказать, что кайзер неоднократно пытался договориться о мире, предпринимая титанические усилья в этом направлении. Короли Швеции и Дании буквально умоляли Николая, прислушаться к предложениям Германии, но тот и слышать ничего не хотел о выходе из войны, ведь его окружение убеждало его в том, что желание Вильгельма заключить мир, есть признак слабости немца сулящий скорую победу. Очень интересны заметки Альфреда фон Тирпица: «коварный Альбион заставил немцев и русских истреблять друг друга. С какими угодно русскими людьми я постарался бы ценою значительных уступок заключить любое соглашение, которое действительно развязало бы нам руки против другой стороны. Я не знаю, найдется ли в мировой истории пример большего ослепления, чем взаимное истребление русских и немцев в интересах англосаксов» Кстати цитируемый Вами Эрих Людендорф, имел противоположное мнение и считал, что "Россию нужно поставить на колени".

Чуть позже вернусь, обсудим промышленность и обеспеченность войск оружием в период ПМВ.

Но вернемся к "сыновьям Франции, которых Франция уже отдала". Какой же все-таки пафосный слог у этого Людендорфа. Ну не всех сыновей отдала Франция и вполне могла продолжать войну своими силами. Во Франции перед Первой мировой, также, как и в России царила националистическая истерия. Однако продлилась она недолго, немцы оказались действительно сильны, "галлы" запаниковали и шовинистический угар быстро улетучился. Среди французских солдат начались волнения и брожение, о чем французское командование вынуждено было сигнализировать в правительственные круги. Кроме того, промышленное-лобби, требовало возврата части квалифицированных рабочих, ранее мобилизованных в армию, к станкам. Поскольку работать на заводах стало некому, а военных заказов было "море", промышленники недополучали прибыли. Естественно появилось желание заменить в окопах французов на русских и сенегальцев. Что и попытались сделать. Тем более, что царь-батюшка Николай обещал отправлять во Францию что-то около 20 тысяч русских солдат в месяц. Я еще застал в живых много людей, которые помнили николаевскую Россию, и ни от кого не слышал слов сожаления ни о свергнутом царе, ни о ранее упомянутом Колчаке. И страх перед ЧК-КГБ, здесь ни причем, время было брежневское и никто уже особо не боялся высказываться. Даже бабушка моя, происходившая из семьи алтайских золотопромышленников Самсоновых не отзывалась восторженно о царском периоде (а атамана Анненкова, даже знала лично, говорила, что был жестокий, но очень красивый). Статистика потерь французов в Первой мировой вот: На 1914 года население Франции составляло 39 601 509 человек, из них около 17 млн. - мужчины. За годы войны было мобилизовано 6 800 000 человек. Погибло более 1 293 000. Ну вроде-как было еще кому воевать.

Уважаемые друзья! Искренне благодарю Очаковца, за столь интересный диалог! Как хорошо, что мы с Вами встретились на просторах интернета! Считаю, что беспристрасное изучение истории России и анализ всех факторов, которые приводили наш народ к катастрофе (включая 91-год), возможно в будущем, позволят избежать повторения подобных событий. Заметьте, я уже говорил, что я не за красных или белых, а за наш многострадальный, но великий народ. Поэтому не считаю, что история Руси прерывалась в 1917 или 1991, нет это все история нашей страны и нашего народа. Однако, хотел бы великодушно попросить, по возможности дальнейший обмен мнениями, вести в форме обсуждения. А то я чувствую себя в роли нерадивого ученика, перепутавшего Пушкина с Пущиным, а вас уважаемый Очаковец вижу в роли удрученного учителя, сокрушающегося над подобным невежеством. Итак, продолжим. По поводу "сыновей Франции, которых Франция уже отдала", ну на самом деле-то ничуть не бывало. Да потери у Франции были приличными, но они же в отличии от русских знали за что воевали. Шел передел мира, французы и англичане пытались "вышвырнуть" немцев из своих колоний, да еще и их колонии прибрать, а русским-то, что нужно было в этой войне? Колоний у России не было. Весь интерес был в мифических Босфоре и Дарданеллах, которые посулили Николаю II, англичане с французами? Нет политически царская Россия была сильно зависимой страной, не в последнюю очередь от Франции, которая была основным кредитором николаевской России. Опять же заметим, какие бы не были немцы, они отлично понимали, что это не война России, поэтому кайзер Вильгельм (который кстати очень хорошо относился к Николаю), что не будет воевать с Россией, если Николай не объявит всеобщую мобилизацию. Но, как же мог Николай, поступиться "союзническим долгом" и обещанием данным "милому Джорджу", с которым они так портретно были схожи и состояли в такой трогательной переписке. Правда "милый Джордж", не принял Николая второго (уже не императора) с семьей в свои объятья в 1917 году, куда сначала Керенский, а потом Троцкий пытались его и семью переправить. Не верите про Троцкого, почитайте, как спецотряд большевиков, спас великого князя Николая Николаевича, вдовствующую императрицу Марию Федоровну и семью Юсуповых в Крыму, от революционной "матросни", а ответ Джоржжи, что прибытие Николая и его семьи в Англию не отвечает интересам Великобритании есть в архивах, ну ладно, это другая история. Ну и долги перед Францией "союзнически" давили на Николая. Думаете не было в России умных людей, которые заранее увидели, что вступление России в мировую войну, приведет ее к катастрофе. Были, конечно! Ну ладно, а Григория Распутина, вспомните, уж не знаю откуда на неграмотного крестьянина тобольской губернии снизошло такое, просветление, но он один раз, рыдая и стоя на коленях, смог убедить Николая не вступать в мировую войну (Англия и Франция за это очень не взлюбили, гадкого крестьянина, поэтому под руководством офицера МИ-6 и прихлопнули его позднее). Поэтому Россия не вступила в войну в первоначально назначенные сроки и их пришлось перенести. Дальше вспомним Распутина лежащего с распоротым животом у себя в деревне, и шлющего беспрерывные телеграммы Николаю, "государь опомнись и себя и страну погубишь". Но, государь-надёжа уже не слушал "нашего Друга". Ну ладно, в конце-концов, кто такой Распутин - чернь, крестьянин. Но были же и другие люди, например член Государственного Совета, П.Н. Дурново. Он же предупреждал Николая. Читаем: https://pravoslavie.ru/36667.html Но пресса разжигала националистический угар, почем свет кляня немцев, а "союзники" уверенно вели Николая к концу. Надо понять, что бесновалась в первую очередь элита и интеллигенция (меньшинство населения) которая потом и пострадала в Революцию. Россия была исключительно аграрной страной, и у крестьян была другая забота, им урожай 14-го года убрать было нужно, газет в подавляющем большинстве они не читали, поскольку были неграмотны и в истерии не участвовали, но именно их жизни в последствии и унесла бойня, в которую втравил страну Николай. Удивительная штука диалектика, вот 14-ый год, царит антинемецкая истерия, а вот 18-ый истерии, как не бывало, те же люди которые вчера рвались "порвать немца", сегодня в рядах белого движения сотрудничают с немцами. А вот 41-ый и руководители белого движения уже в рядах СС, вспомним Шкуро, Семенова, Краснова. Кстати именно "белые" призвали Антанту начать интервенцию. Вот мы все мечемся и никак не можем определитьсяы с понятиями: Лжедмитрий призвавший поляков на русскую землю - "супостат" преданный анафеме, а "белые" призвавшие англичан, французов, японцев и.т.д., почему-то нет! При этом "красные" вышвырнувшие всю эту братию из России до сих пор многими считаются "иродами". Почему? рисуются исчадиями ада,

А Валлерстайн был головаааа