gak

прошу переместить... к огнестрельному не относится

Цена - копейки, а продажей лучше не заниматься.. оставьте себе или выкиньте.

Фантазия на тему "рок"... Тема не по "Германии"

Не являюсь специалистом, как некоторые из здесь присутствующих, но по-моему 100% фуфло. Подобное часто в рок магазинах сбывается. У меня что-то подобное было ради прикола в юности. С уважением, gak

Нож водолазный. Универсальный. Стандарт и классика. Какие могут быть еще мнения? Где ножны с креплениями? (разве что) )))

QUOTE (Петр66 @ Apr 18 2010, 06:58 PM) GAKY- Если вы думаете что в 50-60 годы на навахах была ручная работа и кованное лезвие то вы просто не понимаете в етой теме. Ну, с ножами я на "ты" и весьма давно, я свое мнение высказал, если нравится считать этот "экспонат" редким, кованным и раритетным - то ради бога.. А ручной работы, не очень понял только что вы под этим понимаете, хватает и всегда хватало в любые времена и при сборках массы ножей.

посмотрите на марку стали..на клинке должна обозначаться.. если VG10, SPM - то безусловно нож стоит 60 баксов, вне зависимости от того "легионерский" он или нет..Сам я о легионерских ножах вообще никогда не слышал. если сталь иная - например 440 (разных модификаций),AUS (тоже любая) - то красная цена ему 20-25 баксов.

Не производит впечатление старого, уж простите. Где-то валявшегося и подгнившего - да, а так - ближе к годам 50- 60м, наверное...

QUOTE (vasilij @ Sep 20 2009, 09:27 PM) Забыл добавить: Хоть калибр и одинаковый (26) диаметр в мм, (09) центральная секундная стрелка, но по конструкции мостов и платины, количеству камней, механизмы этих заводов абсолютно разные. Вы абсолютно правы, это ПЧЗ.. сам будучи школьником собирал барабанные мосты для данных часов, и не только таких (практика у нас была во времена советской и постсоветской власти на данном заводе). Только завод уже не работает весьма длительное время, часов не выпускает (теперь там торговый центр "среднявенького" пошиба)..

Сувенир - как сувенир.. замызганный только.

Согласен. Современщиной попахивает.

Добрый день. Пусть аргументация моя не покажется убедительной, но данный предмет ну никак не похож на "боевой нож". Мне видится он больше туристическим или хозяйственным, но не без потуг на стиль "милитари". В настоящий момент тенденция производителей клинков (имеющих дело с гос. заказом) такова: часть клинков идет под армейские заказы, другая часть - из более простых (а порой более дорогих) материалов, но с некоторыми изменениями конструктивных особенностей (к примеру, это может быть использование менее закаленной стали, либо некоторое изменение в сторону уменьшения длины клинка и пр.) пускается в свободную продажу с маркировкой на упаковке на манер "спорт", "туризм" и подобных. Мне кажется (повторюсь, что именно кажется), что данный предмет как раз из подобной серии. Неоднократно встречал в каталогах обозначение некоторых моделей ножей как боевых(армейски), когда на самом деле никогда не состоявших на вооружении.

ужас тихий.. но человек честно старался воплотить мечту расширить список "почетных кортиконагражденных"...))

Господа, зачем же заранее выкладывать самодельные вещи поклонников фэнтези? Как то обидно открывать форум и видеть полет фантазии 17-20 летних юношей зачитывающихся фэнтезийными романами.

Не стоит благодарностей. Рад, если помог.

QUOTE (yrzik54 @ Aug 17 2009, 10:36 PM) QUOTE (Хокан @ Aug 17 2009, 05:11 PM) имхо. простой клинок протравили "под дамаск" По моему на клинок кортика наносится ХРОМИРОВАНИЕ, а хром не такой материал который можно легко протравить. Я не встречал травление по хрому, хромировать травленное это пожалуйста, а на оборот...... ИМХО. По вопросу технологии скажу так: хром, действительно зачастую входит в состав ножевых сталей, придавая ему лучшую корозийную стойкость. Плюс к этому - улучшаются скользящие свойства металла. Обычно, так называемая, трехслойная сталь. Также хроммирование (в виде гальваники) применяется повсеместно.. Но гальванически хроммированных клинков ни разу не видел... Данный предмет больше напоминает искуственно состаренный, нежели травленый или кованный методом применяемым в дамаских сталях. Дамаск содержит массу углерода, после протравления рисунка клинок должен бы быть потемнее... в разы.. И в разы аккуратнее. Этот предмет, как мне кажется, "состарен под дамаск" наваром какого то металла + к этому мех. способом на приличную глубину исцарапан а затем снова выведены кромки. Для усиления впечатления от "дамаска" Потенциальный Владелец, уважаемый, есть ли возможность проверить клинок хотя бы в стандартных ножнах? У меня ощущение, что он туда кое-как входить будет, если вообще войдет. Кстати, Хокан, на данном форуме, приличный спец по русскому оружию. Я бы к его мнению в плане истории и были ли вообще такие клинки у кортиков, прислушался. ИМХО. P/s Травление по хрому никогда не встречал, он очень кислотоустойчив. Тут вы без сомнения правы.

Не специалист в плане истории, но клинок на дамаский совсем не похож, ощущение грубого навара на исходный клинок какого-то менталла и далее его "полустарательная" доводка до более-менее подходящих размеров. Кроме рисунка, по-моему все остальное просто уродливо, мое мнение...

Отличный экземпляр. Не вижу оснований сомневаться в сказанном дарителем, хоть и не обладаю исторической справкой.

Mower, не нужно давать советов людям. Вы не в курсе ни закона, ни всего остального. Не нужно вводить людей в заблуждение не зная реалий. Мои погоны вас не касаются. Заслужены они мной за помощь людям и служение обществу. Я свои посты пишу в привязке к закону и практике, то что в погонах вам попадались "не знающие свое дело люди"(и это только ваше мнение, очевидно, вы заслуженный юрист России?) говорит только о вашем круге общения. Проблемы при обнаружении незарегистрированного огнестрельного оружия возникнут всегда к какому бы веку оно не принадлежало. К сожалению, действительно, многие вопросы первоначально решаются кардинально и односторонне, поэтому без соответствующей законодательной базы и кучи бумаг от различных инстанций такими приобретениями лучше не заниматься. Эта тема не о дамаске, о дамаске я свое мнение высказал в другом топике, и там написано, что оно мое. Автор просил высказать свое мнение, я высказал. При этом от покупки не отговаривал, уничижения старинной вещи себе не позволил. Вещь хороша. Вы же только флудите. Мушкет-ствол-волына-плетка-пугач и т.п. общие жаргонные названия огнестрельного оружия все это нужно брать в кавычки. Извините, кавычки не поставил. Речь как-раз и шла об огнестрельном оружии, а не о вооружении мушкетеров. В этой теме я дал практический совет человеку. Помимо этого показал два показательных и достаточно нелепых случая из Питерской практики, которые еще не раз повторятся и не только в Питере. При этом действительно, пострадали интересы владельцев экспонатов. Вы кроме интернет-ссылок на чужие (и не бесспорные мнения) не дали ничего. Кто же из нас принес больше пользы? С вашими советами он может в тюрьме оказаться. Полемику с вами по данному поводу я прекращаю. Последний совет автору топика - покупайте дезактив, либо вообще ничего не берите. P/S Mawer, извиняюсь за грубый тон, но вы сами вынудили.

Mower, заткнись сам. Я бывший следователь прокуратуры, а оружие всегда было моим хобби. С экспертами я общался по работе постоянно. Так что и практика и теория мне знакомы не по наслышке. Ты - интернет теоретик, причем малообразованный, не надо меня приравнивать к себе (следи за языком в своих постах). Сам читай "Ганзу", если мозгов изучать право, криминалистику, материаловедение и прочие науки не хватает. Андрей, я не стану отвечать на Ваш вопрос о том как надо. Откройте закон "об оружии" в последних редакциях и все встанет на свои место. Не советуйтесь в форумах, изучите вопрос самостоятельно. В моей практике были изъятия и "сувенирного оружия" (меч катана) с последующей экспертизой (проверка на излом динамометром, нанесение ударов по сосновой доске и т.д), так вот оно просто сломалось, образец был из весьма дорогих. Хотя даже обывателю было ясно о сувенирном предназначении изделия. Дополнить, что никто не понес в связи с этим расходов? Практика всегда идет по пути экспертизы на предмет отношения к оружию. Экспертиза - практически всегда проверка в действии. Еще случай. Изымались мушкеты из магазина "Солдат удачи" с последующим возбуждением уголовного дела, как за продажу огнестрела. Согласно теоретику вышеуказанному мной - заключение об исторической ценности сразу же лишает оружие боевых свойств. Очевидно, оружие перестает стрелять, кистени бить, сабли и кинжалы колоть и т.п. их можно носить в карманах и устраивать дома склады, главное же иметь справку из Минкульта.

Бумага Минкульта - нужна, а также не помешает иметь Охотничий билет. Рассуждения на тему исторической ценности - нелепы. Уголовная практика и УГОЛОВНЫЙ ЗАКОН идет по пути - все что не дезактив является оружием после признания экспертами (никак не из Минкульта ). Минкульт не выдает справок для органов правопорядка (о способности предмета произвести выстрел и поразить живую мишень), он только определяет ценность предмета с точки зрения истории. Таковой предмет изымается из оборота без наличия разрешений на хранение органов МВД (сейф железный не забудьте прикупить для его получения (либо взятку), а далее административная ответственность (холодное оружие), либо уголовная - огнестрельное.

Помогу, как дипломмированный юрист в сфере уголовного права: Статья 222 УК. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей ....за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему).... наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового. Cтвол с ударно-спусковым механизмом - основная часть, далее, если свол нарезной - автоматически вы нарушаете закон. Если не нарезной, то все равно нарушаете, поскольку обрез - уже не гражданское оружие. (Признак - для скрытного ношения). Избавьтесь от него, советую как специалист в этой области.

2 GAK - поменьше безаппеляционных заявлений, типа "холодная ковка стволов", это из разряда "малиновый звон..." Да вы что? Это вам бы следовало поучить способы изготовления огнестрельного оружия. "Холодная ковка" - способ изготовления стволов огнестрельного оружия, уважаемый. Вязкость - вот свойство любого ствола. Откройте соответствующие справочники, или хотя бы ОДИН из паспортов к любому огнестрельному оружию. Изготовлен методом холодной ковки, вот что вы увидите там. "Малиновый звон" у вас в голове. По предмету наблюдаю ту самую перекрутку слоев, однако рисунок получен не накруткой жгутов на штырь формирующий заготовку с которого потом сам готовый ствол снимается, а накруткой уже на готовое изделие в виде ствола с последующей проковкой и художественным травлением. Сравните выложенный ниже дамаск на фото, другим форумчанином (litregol) фото Разница очевидна. В любом случае, предмет штучен (скорее вообще единичен), вне зависимости от премененной технологии. ОТ этого он не хуже (а может даже лучше) по своим техническим характеристикам.

QUOTE (Бобер @ Feb 25 2008, 02:11 PM) Насколько я знаю, дамасск был по рисунку очень разнообразный! Даже ковали клинки, на которых читались изречения и лозунги. И все это проявлялось при окончательной обработке изделия. ???? разнообразый рисунок - "да"... сколько раз (и как) сталь перекручивали - таков и рисунок... + тщательность последующей протравки слоев... лозунг на клинке - "да", но никак не "кованный", а вытравленный на стали... Сталь дамаская - высокоуглеродистая, соответственно гораздо сильнее подвержена хим. воздействиям. На самом деле вопрос о "дамаске" решается проще. Нужно хоть раз взять в руки предмет из дамаска и тогда все становится на места.. Неоднократо имел удовольствие держать в руках авторские работы (ножи). Для меня вопрос о представленном здесь экземпляре решен...

Господа.. Способ изготовления дамасской стали знаком? Заготовка выковывается, перекручивается, после чего снова проковывается и так несколько циклов (в ножевой стали таких циклов вообще невероятное количество). После чего протравливается рисунок, замечу рисунок "родной" (получившийся таким путем). Откройте ножевые каталоги по изделиям из дамасской стали и увидите, что такой рисунок носит своеобразный и хаотичный характер. В данном случае - рисунок сверчетко протравлен, причем, глядя на узор я вижу, что рисунок нанесен искусственным способом, после чего протравлен. Изготовление стволов, в основной массе, производится методом холодной ковки. Откуда взяться дамаску? Мое мнение - НЕ ДАМАСК!!!