Нужна ПОМОЩЬ!

[skif-45]

Прошу помочь в определении принадлежности знака (подвески) на кармане гимнастерки. Если есть возможность определить род войск по униформе и имеющимся деталям - за помощь буду признателен. Спасибо

[Монархист]

Это подвеска от часов.

[Окский]

Канонир и младший фейерверкер артиллерии

На шароварах выпушка?

[skif-45]

QUOTE (Окский @ Nov 16 2011, 03:02 PM)

Канонир и младший фейерверкер артиллерии На шароварах выпушка?

канонир и младший фейрверкер -это я так понимаю артиллерия. а на сапогах вроде бы как шпоры. а они казаками быть не могут?

[Игорь Божков]

QUOTE (skif-45 @ Nov 17 2011, 05:29 AM)

... а они казаками быть не могут?

[skif-45]

QUOTE (Игорь Божков @ Nov 17 2011, 07:55 AM)

QUOTE (skif-45 @ Nov 17 2011, 05:29 AM) ... а они казаками быть не могут? Это удивление? Просто призывались, на сколько мне известно, с области войска оренбургского, проживали в станице

[Игорь Божков]

QUOTE (skif-45 @ Nov 17 2011, 08:59 AM)

QUOTE (Игорь Божков @ Nov 17 2011, 07:55 AM) QUOTE (skif-45 @ Nov 17 2011, 05:29 AM) ... а они казаками быть не могут? Это удивление? Просто призывались, на сколько мне известно, с области войска оренбургского, проживали в станице Далеко не все проживавшие в станицах являлись казаками. Иногородних тоже порядком там было. Этого, конечно, Вы могли и не знать! И делать вывод ( в Вашем случае-предположение) по проживанию-это большая ошибка. А вот внешний вид изображенных, говорит не в пользу казаков и это уже видно наглядно.

[skif-45]

QUOTE (Игорь Божков @ Nov 17 2011, 09:18 AM)

QUOTE (skif-45 @ Nov 17 2011, 08:59 AM) QUOTE (Игорь Божков @ Nov 17 2011, 07:55 AM) QUOTE (skif-45 @ Nov 17 2011, 05:29 AM) ... а они казаками быть не могут? Это удивление? Просто призывались, на сколько мне известно, с области войска оренбургского, проживали в станице Далеко не все проживавшие в станицах являлись казаками. Иногородних тоже порядком там было. Этого, конечно, Вы могли и не знать! И делать вывод ( в Вашем случае-предположение) по проживанию-это большая ошибка. А вот внешний вид изображенных, говорит не в пользу казаков и это уже видно наглядно. знаю прекрасно)) без обид. Из не казачьих элементов присутствуют - драгунские шашки и отсутствуют лампасы на штанах. По поводу шашек - на фронте их меняли чуть ли не после каждой атаки и в казачьих частях драгунки хоть и "по стольку - по скольку", но присутствовали . Шаровары с лампасами также могли "потеряться" и прийти в негодность после первых месяцев фронтовой жизни, тем более что они у них разные, у одного цвета хаки, у другого темные. Что ещё из облика говорит не в пользу "казачьего" происхождения? И кем на самом деле могли служить фигуранты?

[Игорь Божков]

Фигуранты могли служить в конной артиллерии

 

В период ПМВ разрешалось использовать шаровары без лампасов, были и другие отступления. Но вот об использовании драгунских шашек казаками и смене их, практически после каждой атаки!!! мне приходится слышать впервые

[term100]

Это не казаки ,коллега Окский совершенно верно указал род оружия -артиллерия.А насчет "знака",так его тоже правильно определили-как шателен(подвеска для часов,специальная часовая цепь) Изменено 17 ноября, 2011 пользователем term100

[Игорь Божков]

Да,и еще! Сделайте крупный скан бляхи с ремня у сидящего справа. Кстати, казаки блях не носили.

[VadimS]

"призывались с области войска оренбургского" - такой области никогда не было.

[skif-45]

QUOTE (VadimS @ Nov 17 2011, 10:06 AM)

"призывались с области войска оренбургского" - такой области никогда не было.

да ну????))))):

".....До начала 1918 г. обособление казачьих областей рассматривалась атаманами как меры вынужденная. Впрочем, А.Дутов уже осенью 1917 г. говорил о создании казачьей федерации для сохранения казачьей самобытности.

Показательны свидетельства с мест: в наказе депутатам ст. Разсыпной говорилось о необходимости добиться полной автономии территории войска — "относительно остальной территории Оренбургской губернии и введения в ней советской власти, это нас не касается".

12 августа Войсковое правительство ОКВ опубликовало указ, по которому объявляло "территорию Войска Оренбургского особой частью Государства Российского" и постановило именовать её впредь "ОБЛАСТЬ ВОЙСКА ОРЕНБУРГСКОГО".........."

[skif-45]

QUOTE (Игорь Божков @ Nov 17 2011, 09:47 AM)

Фигуранты могли служить в конной артиллерии В период ПМВ разрешалось использовать шаровары без лампасов, были и другие отступления. Но вот об использовании драгунских шашек казаками и смене их, практически после каждой атаки!!! мне приходится слышать впервые

Игорь, не хотелось бы спорить, раз уж я обратился за помощью... Но, на счёт шашек: при рубке, очень часто клинки ломались (очччень часто), т.к. к сожалению не все они были булатными)). Так вот, как правило, после боя, клинок меняли, оставляя при этом свой эфес. Но, сам понимаешь, в горячке боя, порой сломанную шашку приходилось просто выкидывать. Ну а на счёт использования драгунских шашек, могу сказать следующее: многие фронтовики (на любой войне) довольно часто пользуются не то что оружием другого рода войск, но и трофейным, вражеским. Чему же тут удивляться? Точно также на войне донцы, оренбуржцы, сибиряки использовали и кавказские типы шашек, как и кубанцы или терцы степовые шашки...

[Игорь Божков]

По поводу оренбуржского казачества, Вам Вадим все пояснит доходчиво, я надеюсь! Не стану в это вмешиваться.

Но общаясь с Вами,уважаемый, я не перестаю узнавать много нового о казачестве. К слову, на ТЫ переходить я Вам не давал повода!!!

По поводу фото. Пусть это будут оренбуржские казаки, раз Вам так хочется

[Parovoz]

Господа, ну какие казаки, ну о чем вы. Ничего специфически казачьего я на фото не вижу, а в отсутствие объективных признаков все рассуждения суть гадание на кофейной гуще.

[skif-45]

QUOTE (VadimS @ Nov 17 2011, 10:06 AM)

"призывались с области войска оренбургского" - такой области никогда не было.

а вот эти господа к каким войскам принадлежат? подскажите пожалуйста

[Parovoz]

QUOTE (skif-45 @ Nov 18 2011, 07:07 AM)

а вот эти господа к каким войскам принадлежат?

Первая мировая, тыловая часть (запасный батальон, ополченская дружина, etc., etc.). Экипированы частично в защитное обмундирование, частично в обмундирование мирного времени второго срока.

Цветные фуражки - скорее всего одного из стрелковых полков.

[skif-45]

QUOTE (Parovoz @ Nov 18 2011, 11:30 AM)

QUOTE (skif-45 @ Nov 18 2011, 07:07 AM) а вот эти господа к каким войскам принадлежат? Первая мировая, тыловая часть (запасный батальон, ополченская дружина, etc., etc.). Экипированы частично в защитное обмундирование, частично в обмундирование мирного времени второго срока. Цветные фуражки - скорее всего одного из стрелковых полков. спасибо

[Окский]

Ставить фото на определение-понятно.Но после определения начинать повествовать:"Я так думаю...",не стоит.

Тем паче,что фото периода ПМВ и никакой Дутов и прочая(со всей ахинеей 1917-18 гг) к нему отношения не имеет.

Вымысел про оружие-туда же!Ну а шпоры на казаках-это финал...

Кстати!Что есть "степовая шашка"?

[VadimS]

QUOTE (skif-45 @ Nov 17 2011, 03:15 PM)

QUOTE (VadimS @ Nov 17 2011, 10:06 AM) "призывались с области войска оренбургского" - такой области никогда не было. да ну????))))): ".....До начала 1918 г. обособление казачьих областей рассматривалась атаманами как меры вынужденная. Впрочем, А.Дутов уже осенью 1917 г. говорил о создании казачьей федерации " Что представляло из себя Государство Российское осенью 1917 и в 18 годах?Вы бы ещё привели решения Казачьих кругов в 1990-х годах о создании Независимых Казачьих Республик. В административном делении Российской Империи единицей с казачьим названием была только Область Войска Донского. В Оренбургском Казачьем войске казачье самоуправление не поднималось выше посёлков и станиц. Три Воинских отдела и Войсковое управление решали исключительно вопросы военной подготовки,службы,состояния запасе и обеспечения казачьего населения Оренбургской Губернии,проживающих на землях оренбургских казаков.