Бронзовый танк S&L (MONSTER)

[barzda]

Какие мнения у ув. знатоков по этому танку , вес 39,7г.?

 

На западных форумах читал: есть мнение, что это послевоенное производство S&L, только вот пока не выяснил- такое мнение по всем "монстрам" или конкретно по этому знаку....

 

[barzda]

.......

[Аркадек]

Да. Такое мнение по всем "монстрам". Но это только мнения.....

[barzda]

В теме Thomas Durante из wehrmacht-awards ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ster+PAB&page=6 )

ест и о "монстрах"...

Вот "одолжил" несколько фото из этой темы :

 

знаки послевоенного производства

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем barzda

[barzda]

там идет речь о царапинах на игле

[barzda]

[barzda]

а вот игла от "монстра" в начале темы

 

(царапины от инструмента очень похожи , выходит чта S&L танк сделали уже после войны.... КАКИЕ МНЕНИЯ ТЕПЕРЬ У ЛЮБИТЕЛЕЙ И ГУРМАНОВ ТАНКОВЫХ ЗНАКОВ???)

[Ферт]

Вмятины - это, конечно, серьёзно... А что бы вот это значило?

[barzda]

QUOTE (Ферт @ Nov 21 2011, 08:04 PM)

Вмятины - это, конечно, серьёзно... А что бы вот это значило?

это фото парашутиста поле 57г. , пример царапины на игле - а L12 к моему вопросу отношения не имеет ....

интересует Ваше мнение только по танку.

[Soldat 1944]

Следует упомянуть также, что танки этого типа встречаются как с кривой линией на реверсе чуть выше огороженной своеобразным "барьерчиком" территории для шарнира, так и без неё.

Может ли эта отметина также являться признаком производства после мая 1945г?

Или же это как раз никакой роли не играет, и все дело исключительно в весе?

 

По таким знакам этого типа с "лишним" весом есть ещё одна тема, старенькая: http://sammler.ru/index.php?showtopic=42407

Там подобный "богатырьчик" всем понравился, и вес у того, кстати, ещё больший, чем у представленного в данной теме.

[Ферт]

QUOTE (barzda @ Nov 21 2011, 08:12 PM)

QUOTE (Ферт @ Nov 21 2011, 08:04 PM) Вмятины - это, конечно, серьёзно... А что бы вот это значило? это фото парашутиста поле 57г. , пример царапины на игле - а L12 к моему вопросу отношения не имеет .... интересует Ваше мнение только по танку. Лично я считаю "монстра" вполне нормальным и очень редким (не учитывая 'знаков' лю- бимца публики - Штагмайра). Впрочем, так же оцениваю и "монстра FO". Отношусь ко всяким притянутым и надуманым выкладкам - нейтрально. Могу , в частности, по- казанную легко оспорить, но ближайшую недельку буду очень занят и к тому же, не вижу пря- мого и яркого смысла.

[barzda]

QUOTE (Soldat 1944 @ Nov 21 2011, 08:48 PM)

Следует упомянуть также, что танки этого типа встречаются как с кривой линией на реверсе чуть выше огороженной своеобразным "барьерчиком" территории для шарнира, так и без неё...

Я пересматрел многие темы на западных форумах. И везде танки с "кривой линией на реверсе" считались ОРИГИНАЛЬНЫМИ МОНСТРАМИ(конечно, кроме изделий Staegemeir'a. Он тоже клепает "монстры". Ho там есть еще и другие отличия). Эта линия как раз и показывала что это танк с большим весом. А без "кривой линии" не нашел ни одного описания такого знака...

 

НО, после появления темы Thomas Durante о знаках S&L производства 57г. и поже (эго мысли о всех знаках S&L, в том числе и о танке "монстр" или "толстяк"), все вдруг замолчали.... Сам Филлип, и то не имеет теперь конкретного мнения по этому танку. Хота в его книге монстр описан под номером 1.4.4 (если не ошибаюсь )

 

А ранше этот танк сщитался довольно редким, и многие кто собирает танки по производителями и разновидностями, мечтали иметь его... да и стоил он два раза дороже чем обычний S&L...

 

А вот мнений Российских колег, пока нету ...хотя тут много знатоков и любителей, которые любят "копатся" во всяких нюансах и тонкостях, этих знаков ....

Ждемс...

 

 

[barzda]

QUOTE (Ферт @ Nov 21 2011, 09:45 PM)

... Могу , в частности, показанную легко оспорить, но ближайшую недельку буду очень занят и к тому же, не вижу прямого и яркого смысла....

жаль....

[balthasar]

Думаю, не стоит делать такие далеко идущие выводы из-за одной царапины на игле.

После 1957 года могли использовать фурнитуру, произведённую до 1945. Примеры этого известны.

[barzda]

QUOTE (balthasar @ Nov 21 2011, 10:26 PM)

Думаю, не стоит делать такие далеко идущие выводы из-за одной царапины на игле. После 1957 года могли использовать фурнитуру, произведённую до 1945. Примеры этого известны.

хотелось бы верить(хотя бы потому, что этот танк я оооочень долго искал...), но как быть с темой Thomas Durante из wehrmacht-awards ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ster+PAB&page=6 ). Ведь этот парень книгу написал, т.е имеет (я так думаю) много информации по немецким наградам....

 

Каие еще мнения ?

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем barzda

[balthasar]

Кстати, на своем знаке 57 года от S&L я не вижу никаких царапин.

[Валерий 042]

Знак из этой темы : http://sammler.ru/index.php?showtopic=42407 давно живёт в моей коллекции. Если их шлёпали после войны как сувениры или в расчёте на коллекционеров то где они, почему они настолько редки?

[barzda]

вот на этой фото Durante как раз и показывает разницу царапин на игле. По его словам(как я понял), после 57г. исползовали какой то другой инструмен, потому и царапины разные.... (как я и писал ранше, это касается не только танка, но и других знаков). На WA ктото показывал и антипартизан с такой меткой... а цена его- это не "танковая"...

[barzda]

QUOTE (Валерий 042 @ Nov 21 2011, 10:49 PM)

Знак из этой темы  : http://sammler.ru/index.php?showtopic=42407  давно живёт в моей коллекции.  Если их шлёпали после войны как сувениры или в расчёте на коллекционеров то где они, почему они настолько редки?

у меня ответа нету, потому и открыл эту тему...

 

PS:а на игле есть такая же царапина?

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем barzda

[barzda]

Получил ответ от Филиппа: "у него в колекции есть два таких "монстра", но он не уверен, что они производсва до 45г. Это решает каждый для себя... "

 

вот такие то дела с этим редким знаком , к сожелению....

[balthasar]

Есть ли вообще какие-либо данные, указывающие на послевоенное производство S&L знаков со свастиками? Кроме следа инструмента на игле.

[Валерий 042]

QUOTE (barzda @ Nov 21 2011, 10:58 PM)

QUOTE (Валерий 042 @ Nov 21 2011, 10:49 PM) Знак из этой темы  : http://sammler.ru/index.php?showtopic=42407  давно живёт в моей коллекции.  Если их шлёпали после войны как сувениры или в расчёте на коллекционеров то где они, почему они настолько редки? у меня ответа нету, потому и открыл эту тему...   PS:а на игле есть такая же царапина? Да на игле тоже есть царапина.

[Валерий 042]

Но я бы не сказал что на других знаках не попадаются следы царапин подобных этой . Посмотрел только первый свой бокс (32 знака) на трёх (включая обсуждаемый) очень схожии царапины. Так что инструмент оставляющий подобные царапины а не замятины ,до 1945 г. был.

[barzda]

почитайте тему Thomas Durante из wehrmacht-awards ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ster+PAB&page=6 ), там есть больше фотографий и информации чем я здесь показал. При возможности етого парня расмотреть и сравнить множество знаков, думаю, что его мысли не так уж и не верные... Конечно, многим не хочется верить что в их колекциях возможно "сувениры"...

 

Что касается танка, то и Филипп "задумался" о времени производства этого знака.... Видать наблюдение Дуранте не кажется ему такое уж не правдоподобное...

[Валерий 042]

Я читал. Заметьте я не утверждаю что знак не после военный. Но если даже и так, это же тоже история и для меня знак не теряет своей привликательности и ценности. И для дополнения линейки S&L я думаю он нужен.

[Валерий 042]

Если это послевоенное производство, тогда и Франк с штурмовыми знаками ошибается?

[Валерий 042]

Сканы из его книги.

[barzda]

QUOTE (Валерий 042 @ Nov 22 2011, 12:50 PM)

Если это послевоенное производство, тогда и Франк с штурмовыми знаками ошибается?

Наверное ... как пишет Дуранте, то все началось с изучения знака парашутиста от S&L, ну а там уж и покатилось....

Лично меня интересует только танк, вот о нем и начал эту тему... и от покупки воздержусь (пока не появится какая то "реабелитация"), хотя пропустиь такой знак в таком сохране ооооооооочень жалко

[Валерий 042]

Мне за всё время такой знак попался один раз. Довольно редкий "сувенир"

[ввв]

QUOTE (barzda @ Nov 22 2011, 02:53 PM)

QUOTE (Валерий 042 @ Nov 22 2011, 12:50 PM) Если это послевоенное производство, тогда и Франк с штурмовыми знаками ошибается? Наверное ... как пишет Дуранте, то все началось с изучения знака парашутиста от S&L, ну а там уж и покатилось.... Лично меня интересует только танк, вот о нем и начал эту тему... и от покупки воздержусь (пока не появится какая то "реабелитация"), хотя пропустиь такой знак в таком сохране ооооооооочень жалко с какого паратрупера?

[barzda]

QUOTE (ввв @ Nov 22 2011, 03:41 PM)

с какого паратрупера?

подробнee в теме Thomas Durante "Difference between Wartime & 1957 S&L badges" на WA...

[Ферт]

QUOTE (barzda @ Nov 21 2011, 10:55 PM)

вот на этой фото Durante как раз и показывает разницу царапин на игле. По его словам(как я понял), после 57г. исползовали какой то другой инструмен, потому и царапины разные.... (как я и писал ранше, это касается не только танка, но и других знаков). На WA ктото показывал и антипартизан с такой меткой... а цена его- это не "танковая"...

Hotya b v odnoi iz tem ( Vas tak vzvolnovavshih) rasskazano/pokazano - kak & otchego oni poyav-

lyautsya ? Ili ne poyavlyautsya ? Na kakoi stadii ? Tolko-li sverhu ?

Duratskiy vopros, ponimayu ... no na vsyakiy sluchai ...

[Ферт]

QUOTE (barzda @ Nov 21 2011, 05:27 PM)

там идет речь о царапинах на игле

Хотя б в одной из тем (Вас так взволновавших) рассказано/показано - как и отчего они по-

являются? Или - не появляются? На какой стадии? Только-ли сверху?

Дурацкие вопросы, конечно ... но всё-таки ...