Помогите определить, кто на фото

[olia-m]

Здравствуйте!

Буду очень благодарна, если кто-нибудь сможет мне помочь разобраться, что можно определить по этой фотографии. На ней мой прапрадед (крайний справа), знаю, что он был казак. Фото сделано в городе Новоград-Волынский. Когда - не знаю.

[olia-m]

Есть еще скан погона, человека, сидящего справа. Мне кажется, там буква К.

[visantiec]

Конно-полицейская стража...нижние чины...

[olia-m]

QUOTE (visantiec @ Jan 11 2012, 11:11 PM)

Конно-полицейская стража...нижние чины...

Чувствую, что с вами уже общалась в другом форуме

Скажите, можно ли что-нибудь узнать о человеке, исходя из имеющихся данных (старший урядник, конно-полицейская стаража, Новоград-Волынский плюс ФИО)?

А о времени съемки что-то можно сказать?

[visantiec]

QUOTE (olia-m @ Jan 11 2012, 11:48 PM)

Чувствую, что с вами уже общалась в другом форуме Скажите, можно ли что-нибудь узнать о человеке, исходя из имеющихся данных (старший урядник, конно-полицейская стаража, Новоград-Волынский плюс ФИО)?

Правильно чувствуете...

Можно покопаться в местном архиве, но результат даже при хорошей сохранности фондов до 1917 года может быть нулевой...ибо нижний чин...

[olia-m]

QUOTE (visantiec @ Jan 11 2012, 11:55 PM)

QUOTE (olia-m @ Jan 11 2012, 11:48 PM) Чувствую, что с вами уже общалась в другом форуме Скажите, можно ли что-нибудь узнать о человеке, исходя из имеющихся данных (старший урядник, конно-полицейская стаража, Новоград-Волынский плюс ФИО)? Правильно чувствуете... Можно покопаться в местном архиве, но результат даже при хорошей сохранности фондов до 1917 года может быть нулевой...ибо нижний чин... Ладно, с нижними чинами всё ясно - всё плохо Скажите, а местный архив - это имеется в виду тот, где служил (раз фото сделано в этом Новоград-Волынском, то там) или в гос. архиве Ростовской области (раз сам он был оттуда)?

[visantiec]

QUOTE (olia-m @ Jan 12 2012, 12:18 AM)

местный архив - это имеется в виду тот, где служил (раз фото сделано в этом Новоград-Волынском, то там)

Да

[olia-m]

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2012, 12:28 AM)

QUOTE (olia-m @ Jan 12 2012, 12:18 AM) местный архив - это имеется в виду тот, где служил (раз фото сделано в этом Новоград-Волынском, то там) Да Мда, задача усложняется... Учитывая, что это на Украине. Ладно, большое спасибо за всё

[Патрульный]

QUOTE (olia-m @ Jan 12 2012, 01:01 AM)

QUOTE (visantiec @ Jan 12 2012, 12:28 AM) QUOTE (olia-m @ Jan 12 2012, 12:18 AM) местный архив - это имеется в виду тот, где служил (раз фото сделано в этом Новоград-Волынском, то там) Да Мда, задача усложняется... Учитывая, что это на Украине. Ладно, большое спасибо за всё Можно попробовать пойти по другому пути. Если Вы уверены, что Ваш прапрадед донской казак, то вполне возможно, что казаки могли поступить после действительной, что практиковалось, в местную конно-полицейскую стражу (Волынская губерния?), а учитывая, что с 11 по 16-й Донские казачьи полки, как раз и стояли в тех краях, задача определения части, где он служил, и дальнейшая судьба родственника,может упростится. Кроме того, списки чинов конно-полицейской стражи очень часто попадаются в областных архивах. Попробуйте.

[Николай Молитовский]

Кирилл!

Почему у КПС эдакий мундир?И шпор,стате,ни у кого!

[Parovoz]

По поводу конно-полицейской стражи мои сомнения заключаются в следующем:

- покрой мундира;

- погоны армейского образца в качестве знаков раличия, что для конно-полицейской стражи, скажем так, нетипично;

- широкие галуны на воротнике и обшлагах (урядникам конной полиции вроде бы полагались узкие??);

- ну и наконец, казачьи шашки.

[Николай Молитовский]

...и некий разнобой в ношении аксельбантов...

[visantiec]

Владимир, Николай, гипотеза о КПС базируется на ношение данными нижними чинами как раз обсуждаемого аксельбанта. Как мы все хорошо знаем,что данный элемент ФО носился вне РИА в ОКЖ и КПС. Если бы это были нижние чины ОКЖ в форме образца 1881 г., то и погоны, и аксельбанты у них должны быть алыми при мундирах драгунского образца. КПС, по кр.мере, в СПБ был положен светло-оранжевый аксельбант...Что касается кроя мундиров, то вопросы по нему есть и у меня, причем пока без ответов... Изменено 13 января, 2012 пользователем visantiec

[Николай Молитовский]

Предположу,что аксельбанты-не родные,но...Хотелось бы увидеть лампасы.

[visantiec]

По поводу аксельбантов нижних чинов ОКЖ, если немного отойти от темы, более подробная информация приведена в известной энциклопедии...

Изменено 13 января, 2012 пользователем visantiec

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ Jan 13 2012, 11:42 PM)

- ну и наконец, казачьи шашки.

У двух из пяти, у остальных драгунки....

[visantiec]

Плюс, попросим топикстартера показать выкадровку погона крайнего правого нижнего чина...

[Николай Молитовский]

По погону:синее поле+алая выпушка?Литера-К-..?

[VladC1]

QUOTE (Parovoz @ Jan 13 2012, 11:42 PM)

- погоны армейского образца в качестве знаков раличия, что для конно-полицейской стражи, скажем так, нетипично;

Владимир, вот несколько примеров чинов полиции с погонами. На некоторых та же шифровка "#.К.".

http://sammler.ru/index.php?showtopic=89920&st=0

http://sammler.ru/index.php?showtopic=62845&st=0

http://sammler.ru/index.php?showtopic=91399&st=0

http://sammler.ru/index.php?showtopic=74156&st=0

http://sammler.ru/index.php?showtopic=70865&st=0

 

QUOTE (Parovoz @ Jan 13 2012, 11:42 PM)

- покрой мундира;

QUOTE (Parovoz @ Jan 13 2012, 11:42 PM)

- ну и наконец, казачьи шашки.

Здесь речь идет о конно-полицейской страже, организованной на частные средства, но предполагаю, что это могло быть стандартным правилом для казаков:

Изменено 14 января, 2012 пользователем VladC1

[olia-m]

QUOTE (Патрульный @ Jan 13 2012, 10:15 PM)

QUOTE (olia-m @ Jan 12 2012, 01:01 AM) QUOTE (visantiec @ Jan 12 2012, 12:28 AM) QUOTE (olia-m @ Jan 12 2012, 12:18 AM) местный архив - это имеется в виду тот, где служил (раз фото сделано в этом Новоград-Волынском, то там) Да Мда, задача усложняется... Учитывая, что это на Украине. Ладно, большое спасибо за всё Можно попробовать пойти по другому пути. Если Вы уверены, что Ваш прапрадед донской казак, то вполне возможно, что казаки могли поступить после действительной, что практиковалось, в местную конно-полицейскую стражу (Волынская губерния?), а учитывая, что с 11 по 16-й Донские казачьи полки, как раз и стояли в тех краях, задача определения части, где он служил, и дальнейшая судьба родственника,может упростится. Кроме того, списки чинов конно-полицейской стражи очень часто попадаются в областных архивах. Попробуйте. В том, что он был донским казаком, я абсолютно уверена, насколько вообще в чем-то можно быть уверенной учитывая, сколько прошло времени. А как мне узнать, служил ли он и если служил, в какой части Донских полков? подавать запрос в РГВИА? Насчет списки чинов конно-полицейской стражи - я так понимаю, надо искать в архиве Житомирской области (раз Новоград-Волынский сейчас к ней относится)?

[olia-m]

QUOTE (visantiec @ Jan 14 2012, 12:05 AM)

Плюс, попросим топикстартера показать выкадровку погона крайнего правого нижнего чина...

Сколько угодно

Только я там ничего не вижу, хотя я не показатель.

(крайний справа (который сидит)

[olia-m]

Только первый погон , что я выкладывала, принадлежал тоже человеку, сидящему справа (левый погон), а это его правый погон. Погоны, человека, сидящего рядом, я тоже сканировала, но я там ничего не вижу.

[olia-m]

QUOTE (октябренок @ Jan 14 2012, 12:01 AM)

Предположу,что аксельбанты-не родные,но...Хотелось бы увидеть лампасы.

Не знаю, есть ли там они...

[visantiec]

QUOTE (olia-m @ Jan 15 2012, 01:34 AM)

(крайний справа (который сидит)

Я имел ввиду крайнего справа, т.е. того, что стоит....

[olia-m]

QUOTE (visantiec @ Jan 15 2012, 02:20 AM)

QUOTE (olia-m @ Jan 15 2012, 01:34 AM) (крайний справа (который сидит) Я имел ввиду крайнего справа, т.е. того, что стоит.... ааа... Я-то думала, с ним все ясно)

[Parovoz]

Э, да я смотрю, там в нижней части погона еще и лычки белой тесьмы имеются.

[olia-m]

QUOTE (Parovoz @ Jan 15 2012, 11:29 PM)

Э, да я смотрю, там в нижней части погона еще и лычки белой тесьмы имеются.

И что это значит?

[Parovoz]

В армии вот именно таких лычек (чтоб белые и чтоб в нижней части погона) не было. В армии в нижней части погона носили нашивки для уволенных в долгосрочный отпуск (одна) или в запас (две), но они делались из черной тесьмы.

Подобные лычки носили в Отдельном корпусе жандармов и обозначали они то ли оклад жалованья (младший, средний или старший), то ли звание в бытность на срочной службе. Однако здесь у нас никоим образом не жандармы.

На мой взгляд, такие лычки говорят о принадлежности не к армии, а к гражданскому ведомству и скорее всего к МВД.

[Игорь Божков]

Это чины 4 команды конно-полицейских стражников. На погонах шифровка "4К" + лычки по низу погона. Те, что с "казачками" - из казаков.

У кого "драгунки" - иногородние. Допускалось такое сочетание оружия. Вероятно, команда базировалась на казачьих землях, отсюда частичное отступление от уставной формы конных стражников в сторону казачьей. Привожу фрагмент фото из моего собрания с чинами аналогичной, но 3 команды.

[Зорин]

Хорошее фото,но на несколько лет позднее(по периоду).

[Игорь Божков]

QUOTE (Зорин @ Jan 19 2012, 01:40 PM)

Хорошее фото,но на несколько лет позднее(по периоду).

Да, мое фото после 1913 г., но что это меняет в обсуждаемом вопросе?

В данном случае погоны аналогичные, и не только...

[Зорин]

Персонажи на Вашем фрагменте-иногородние?