альбом с фотографиями Риббентропа

[dan734]

Да, некоторые альбомы Андрей мне показал. Я склоняюсь к мысле что это не коммерческие альбомы, вполне возможно что что некоторые из представленных снимков могли встречаться в пропагандистких сериях.

Насчет того публиковались ли они ранее - могу сказать что мне такие никогда не попадались (но я и не искал- я в основном собираю фото вооруженных сил Германии).

http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B0...iw=1600&bih=749

Вот просто ради интереса вбил в гугле "пакт Молотова-Риббентропа" - Есть похожие фото, но именно 100% такой как показал Андрей, с такого же ракурса нет. По поводу того что альбомы невзрачные - так вроде главным в Рейхе по бирюлькам, блеску и гламуру был командующий ВВС, а Риббентроп мог и не заморачиваться по такой ерунде, особенно учитывая что это не подарок ему от коллег по партии.

Мое мнение что в любом случае фотографии редки и интересны.

Поштучно подобного содержания уходят на ВАФ и 321 за 70-100 евро за штуку в зависимости от сюжета и покупателя.

P.S. Серия которую показал WANDERER это совсем из другой оперы.

[WANDERER]

QUOTE (WANDERER @ Feb 15 2012, 03:02 PM)

Цена может быть, за предельной, даже страшно подумать. Но с условием, что они на самом деле оригинал, и от Рибентропа. Такие вещи, покупают, только с рук на руки и в присутствии эксперта. Вам надо, не на "еБее" выставлять, а надо нести, в хороший Аукционный Дом. ---------------------------------------------------- Несите в Аукционный Дом, по интернету такое, за хорошие деньги, не продать. По крайней мере, там Вам подскажут, как Вам быть.

Показанные мной фото, естественно, это другое.

Я их привёл в пример, из за надписи на обратной стороне.

Выше, привожу здесь, ещё раз, свои посты.

И абсолютно согласен с тем, что, фотографии очень интересные,

но без эксперта Вам не обойтись. С кондачка не решить,

чтоб не кусать потом локти.

[nobody]

Лишь бы не на скриншоты Вохеншау нарваться , там какие угодно могут быть ракурсы ...

Уж больно снимки для первого лица смазанные, это при всей мощи германской цейссовской фотоаппаратуры ...

[nobody]

QUOTE (андрей 69 @ Feb 17 2012, 04:29 PM)

для WANDERER: мадьярский визит освещен десятком фото, с момента встречи поезда и до проводов. все с логотипом этой фотостудии, все довольно качественные. Я так думаю что их подарили немецкой делегации, и часть попала в этот альбом. Как нибудь выставлю. С уважением ко всем...

Если это так, то и клеить фото и тем более подписывать должны были специально обученные люди - это ж целое искусство готической каллиграфии.

А тут уровень дембельского вермахтовского фотоальбома .

Денщик ему что ли подписал или рейсхминистр сам клеил фотки и тихо радовался венгерским логотипам ?

Да в Аушвиц загремели бы такие дарители.

Неофициальные фото ? Ну не всё же Иоахиму трудиться на благо Великой Германии . Если бы он в "майке - алкоголичке" и в подштанниках там снялся - спору нет - личное , а так - чистой воды официоз - пропаганда ...

[WANDERER]

QUOTE (nobody @ Feb 17 2012, 09:15 PM)

QUOTE (андрей 69 @ Feb 17 2012, 04:29 PM) для WANDERER: мадьярский визит освещен десятком фото, с момента встречи поезда и до проводов. все с логотипом этой фотостудии, все довольно качественные. Я так думаю что их подарили немецкой делегации, и часть попала в этот альбом. Как нибудь выставлю. С уважением ко всем... Если это так, то и клеить фото и тем более подписывать должны были специально обученные люди - это ж целое искусство готической каллиграфии. А тут уровень дембельского вермахтовского фотоальбома . Денщик ему что ли подписал или рейсхминистр сам клеил фотки и тихо радовался венгерским логотипам ? Да в Аушвиц загремели бы такие дарители. Неофициальные фото ? Ну не всё же Иоахиму трудиться на благо Великой Германии . Если бы он в "майке - алкоголичке" и в подштанниках там снялся - спору нет - личное , а так - чистой воды официоз - пропаганда ... Соглашусь с "nobody". Всё таки альбом, похож на серию, "Жизнь замечательных людей". Ракурс выбран профессиональным фотографом, снимки, как мне видятся не любительские события зафиксированны в расчёте, на восхищение вождями. Насчёт бирюлек и блеска, посмотрите на Рибентропа, "Денди". Неужели Вы думаете, что такой человек, потерпит от государства-Сателлита, такую подачку, в виде пачки фотографий, или того хуже в таком низко пробном альбоме. Тем более в подарок. Если бы это был подарок, то больше чем уверен, Альбом, сам бы являл бы из себя произведение искуств.

[Роман Шмельков]

андрей 69, доброе утро! А нельзя ли Вас попросить отсканировать или крупно снять печати. НКВД, Библиотека, там кажется такие есть. Может быть они наведут на какие-то мысли. Если это возможно! Может быть понятнее станет судьба альбома после войны.

[Роман Шмельков]

Да, и Вы уж пожалуйста не подумайте, что мы скопом накинулись с отрицательными комментариями, на самом деле альбом очень интересный, неоднозначный и непременно хочется разобраться в его происхождении.

[андрей 69]

для Романа: все фото вклеены намертво, возможности посмотреть оборот нет.

 

Мне например непонятно, почему в моих личных альбомах будет копаться кто-то чужой, да ещё и подписывать мои фото? Почерк достаточно аккуратный, и почему бы ему не быть Иоахимовским, или его супруги???

Иоахим фон Риббентроп был действительно настоящим аристократом, а не разбогатевшим, дорвавшимся к власти быдлом, поэтому запечатлять себя в исподнем и потом оставлять это своим потомкам на память в альбоме я думаю не стал бы. И почему бы ему не взять от принимающей стороны фотографии, и не разместить их в своем альбоме для своих потомков - ведь тогда творилась действительно мировая история. Что за снобизм?

Я показал довольно не много выборочных фото, в основном они идут сериями, с описанием места и времени, где это происходило. фотографий несколько сотен. Например, визит с женой к другу, представлен не одним десятком фотографий, небольшого формата, по 2-3 фото на странице.

Ещё мне не понятно, почему в домашнем альбоме должны быть фото только студийного качества? А если это снимали дети, жена - их (фото) что нельзя вклеить в альбом?

Альбомы все довольно аккуратные, одного формата и качества, с добротным кожаным переплётом, три из них пронумерованы (4, 6, 8). Все фотографии с 1939 по конец 1941 года.

По словам предыдущего владельца их было больше десятка, но увы, сохранить удалось только эти. С уважением ко всем. Юрию, спасибо отдельное!

 

[андрей 69]

Роман, приветствую Вас! Фото с печатями Особого отдела НКВД и МГБ стоят на другом альбоме, но тоже взятом у этого же человека.

По свидетельству их предидущего владельца, бывшего сотрудника органов, в своё время их было 10 или 12 штук, хранились в кофре с печатями Особого отдела НКВД и МГБ. Во время очередной инвентаризации в 90-х подлежали уничтожению, но уничтожили не все, наиболее интересные он сохранил. В остальных были, по его словам, в основном семья, дети, отдых. Сейчас бы это конечно было неопровержимым доказательством, но "знать бы прикуп"... Фото пока больше разместить не могу, всё на работе, так что не раньше понедельника

[андрей 69]

Да, и обижаться ни на кого из высказывающихся, естественно не собираюсь. Всем высказывающимся, огромное спасибо, что не прошли мимо. И все сомнения - только в пользу сомнений.

[nobody]

В архивах столько материала, и там работают живые люди на зарплате, которые наверняка догадываются об увлечениях других людей. И что мешает им иметь фотоувеличитель и красную лампу, чтобы удовлетворять растущие потребности населения? 100 Евро за фото - щоб я так жил !!! Печати НКВД с инвентарными номерами на фото уже несколько лет назад на поддельных фотографиях с Гитлером видел. С ними лучше продается , меньше сомнений у покупателей .

 

Это стальные монстры с изысканнейшими манерами и вкусом, наводившие ужас на половину мира, от деяний которых люди содрогаются до сих пор, а Вы говорите - да они , наверное(!), не заморачивались по памятным носителям личной информации, - вот один лишь Геринг - другое дело , любил это дело красиво обставить ...)

 

Представляю с какой гордостью Иоахим мог показыват альбомы своему другу Генриху Гиммлеру - " Фима , ты що снимался для Венгерфильма? Бу-га-га ... "

 

Господа, никого не хотел обидеть , просто сплошные нестыковки по многим пунктам...

[Роман Шмельков]

андрей 69! Забыл спросить, а на УФ проверяли? На всякий случай...

[dan734]

Коллеги, я так понимаю основные нарекания вызывает внешний вид альбомов? То есть если бы они были в изысканном кожаном переплете и с золотым имперским орлом на обложке ни у кого бы вопросов не возникло? Не было бы более корректно оценивать содержание альбома? Если это массовый выпуск из серии ЖЗЛ, то должны быть еще экземпляры с точно такими же фото причем в количестве, а сами снимки можно было бы увидеть и в интернете и в бундесархиве- личность то знаковая. Кроме того как в случае коммерческого выпуска обосновать наличие снимков с пометкой не немецкой фотостудии? По поводу фуфла " из архивов КГБ Украины" с пометкой "погашено" - я так понял что речь зашла именно о них- то это некачественные давно известные копии, о них подробно изложено на сайте у Романа, и они близко не имеют ничего общего с показанными в этой теме фотографиями.

[WANDERER]

QUOTE (nobody @ Feb 18 2012, 12:24 PM)

Это стальные монстры с изысканнейшими манерами и вкусом, наводившие ужас на половину мира, от деяний которых люди содрогаются до сих пор, а Вы говорите - да они , наверное(!), не заморачивались по памятным носителям личной информации, - вот один лишь Геринг - другое дело , любил это дело красиво обставить ...) Представляю с какой гордостью Иоахим мог показыват альбомы своему другу Генриху Гиммлеру - " Фима , ты що снимался для Венгерфильма? Бу-га-га ... " Господа, никого не хотел обидеть , просто сплошные нестыковки по многим пунктам...

"андрей 69","dan734".

Поймите, альбомы, как вы видите по обсуждению, вызвали, большой интерес.

Вас бы устроило, если бы, было только, два ответа (Фуфло и хорошие)?

Чтобы понять, и оценить эти фото, естественно, приниматься во внимание должно всё.

Не исключением, являются и сами персонажи, в купе с их амбициями.

А я убеждён, что власть предержащие в 3 рейхе, были амбициозны до бесконечности.

Иначе, они бы, не оказались на своих местах.

Я уж и не говорю, о теме что коснулся "nobody", и его точка зрения и скепсис по отночению,

к альбомам понятны. В этом я солидарен с ним.

Поверьте, очень трудно по снимкам в инете, сделать заключение.

Тем более, брать на себя, окончательный вердикт, когда видишь такие редкие фотографии.

 

Повторюсь, Вам обязательно, нужен эксперт.

И если будет официальное подтверждение оригинальности этух фотогравий,

цена вырастет на порядок.

[Роман Шмельков]

QUOTE (WANDERER @ Feb 18 2012, 01:21 PM)

QUOTE (nobody @ Feb 18 2012, 12:24 PM) Это стальные монстры с изысканнейшими манерами и вкусом, наводившие ужас на  половину мира, от деяний которых люди содрогаются до сих пор,  а Вы говорите - да они , наверное(!), не заморачивались по памятным носителям личной информации, - вот один лишь Геринг - другое дело , любил это дело красиво обставить ...) Представляю с какой гордостью Иоахим мог показыват альбомы своему другу Генриху Гиммлеру  -  " Фима , ты що снимался для Венгерфильма? Бу-га-га ... " Господа, никого не хотел обидеть , просто сплошные нестыковки по многим пунктам... "андрей 69","dan734". Поймите, альбомы, как вы видите по обсуждению, вызвали, большой интерес. Вас бы устроило, если бы, было только, два ответа (Фуфло и хорошие)? Чтобы понять, и оценить эти фото, естественно, приниматься во внимание должно всё. Не исключением, являются и сами персонажи, в купе с их амбициями. А я убеждён, что власть предержащие в 3 рейхе, были амбициозны до бесконечности. Иначе, они бы, не оказались на своих местах. Я уж и не говорю, о теме что коснулся "nobody", и его точка зрения и скепсис по отночению, к альбомам понятны. В этом я солидарен с ним. Поверьте, очень трудно по снимкам в инете, сделать заключение. Тем более, брать на себя, окончательный вердикт, когда видишь такие редкие фотографии.   Повторюсь, Вам обязательно, нужен эксперт. И если будет официальное подтверждение оригинальности этух фотогравий, цена вырастет на порядок. Согласен, никаких диагнозов! Вещь интересная с претензией на уникальность, поэтому много мнений и вопросов!

[андрей 69]

Роман, на ультрафиолет не проверял, не вижу надобности. Альбомы действительно нужно подержать в руках, чтобы не было сомнений в их подленности. То, что я здесь разместил, действительно не передают старости и духа времени этих фото, да и альбомов тоже. Вопрос для меня возникает только один - действительно ли они принадлежали семье Р-па? Но как-то других вариантов не вижу. По-позже размещу визит фюрера с группой в их семью. Если что-нибудь подобное кто-нибудь покажет - первый сниму шляпу

 

WANDERER, спасибо за дельный совет, но о продаже речи пока не идет. Просто выставлено на обсуждение.

 

для nobody: озвучьте хоть одну нестыковку, а то я их как-то не заметил в Ваших комментариях. Кстати есть фото и с Гиммлером и с любителем гламура вождём Люфтваффе. Вот у того альбомы наверное точно были на загляденье (Вам бы точно понравилось).

 

С уважением ко всем участникам обсуждения...

[Роман Шмельков]

Я бы просветил все-таки именно ту часть фотографий, которые претендуют на ЛИЧНЫЕ фото. Официальные пресс-фото того времени найти не проблема.

 

А вот на тех фотографиях, где он с закрытыми глазами, с детьми и без фюрера, (домашние) я бы рассматривал отдельно. Они должны быть показательны.

 

Про подделку альбомов никто не говорит) Нормальные альбомы, сомнения касаются только того Кто их собрал.

 

Сумирую.

 

1 .Альбомы Самого.

2. ЖЗЛ

3. Фото-студия или портфолио (как вариант) фотографа.

4. Оригинальный фотоальбом ЖЗЛ, с оригинальными пресс-фото, доукомплектованные семейными фотографиями, для утяжеления альбома в цене.

В последнем случае они могут светится. А могут и нет)

[nobody]

QUOTE (андрей 69 @ Feb 18 2012, 04:45 PM)

для nobody: озвучьте хоть одну нестыковку, а то я их как-то не заметил в Ваших комментариях. Кстати есть фото и с Гиммлером и с любителем гламура вождём Люфтваффе. Вот у того альбомы наверное точно были на загляденье (Вам бы точно понравилось).

Как нечеткие( нерезкие, смазанные) официальные фото могли оказаться в личном альбоме такого тонкоорганизованного человека , имеющего глаза, между прочим ...? Фотограф полуслепой,что-ли у них там был? У них луп( увеличительных стекол) под рукой не было ни у кого ? О мадьярах и технологиях старения умолчу .

Люди , вооруженные передовыми технологиями (фотографическими в т.ч.), намеревались построить 1000летний(!) рейх, уверенные в своей безупречности и элегантности. Наверняка мечтали, что их намерения будут оценены потомками и личные вещи и фотографии будут находиться на почетных местах в музеях.

А тут альбом, достойный разве что унтер-офицера вермахта с ебея с той разницей , что на фото сомнительного качества изображен Рейсхминистр.

Вы думаете в ГАРФе нет неопубликованных пленок и фото ? А люди на зарплате, между тем , там есть ...И эти люди таки знают вещь или две о фотографиях ...

Могу допустить также, что это альбом ЖЗЛ тех лет, полистать на досуге солдатику СС в "гитлеровской комнате в красном уголке" ...

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем nobody

[андрей 69]

Всем участникам обсуждения, доброе утро. Добавлю ту серию фото, что обещал, оказывается осталась на флешке.

Да, у nobody прошу прощения за фотографа, фото опять не постановочные, а несколько смазанные...

[андрей 69]

11

[андрей 69]

встречает естественно супруга Р-па

[андрей 69]

нянька, или кормилица вынесла ребенка Р-пов, уж какого из 5 не в курсе, но выяснить по году рождения не проблема

[андрей 69]

111

[андрей 69]

прошу прощения, предыдущее фото не из той серии. продолжим...

[Окский]

Кто,кроме Гофмана,снимал АГ?

[balthasar]

QUOTE (андрей 69 @ Feb 18 2012, 09:33 AM)

все фото вклеены намертво, возможности посмотреть оборот нет.

А вот это очень странно. Сколько видел немецких фотоальбомов, все карточки были на уголках!!!

Обязательно надо светить в УФ фото, и особенно клей!

 

QUOTE

Во время очередной инвентаризации в 90-х подлежали уничтожению, но уничтожили не все

Трогательная, но неубедительная история. В 90-е уже ничего не уничтожали. Более того, за уничтожение культурных ценностей существует уголовная ответственность. Подкорректируйте легенду.

[андрей 69]

обратите внимание, за Г-ром картина (видно подарок), которая в следующем кадре будет крупным планом

[андрей 69]

вот она

Изменено 19 февраля, 2012 пользователем андрей 69

[balthasar]

QUOTE (Окский @ Feb 19 2012, 11:16 AM)

Кто,кроме Гофмана,снимал АГ?

Читал воспоминания Гофмана. Только он один был официальным фотографом. Причём АГ осматривал все сделанные фото и браковал значительную часть их! Возможно, мы видим фото, не пошедшие в тираж и скомпилированные в альбомы после ВМВ.

[андрей 69]

111

[андрей 69]

222

[андрей 69]

ну, в общем-то, и убытие главного лица