Нужна помощь с переводом - японские чашки

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 2 2012, 10:29 PM)

Конечно смущает. А какие еще могут быть варианты? Предлагайте. Я именно так и склонен воспринять надпись на первой чашке - http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%9C%E9%87%8D%E5%85%B5. /// Что думаете по остальным моим предложениям? Вы, кстати, что - совершенно не помните утраченные переводы? Давайте крупно верх пятой чашки и два последних иероглифа внизу второй - там же, в последнем, невозможно черты рассмотреть, чтобы их хотя бы сосчитать примерно.

Полностью согласен с - ситёхей

 

Можно считать, что еще одну историческую реликвию закрыли!

 

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 2 2012, 11:52 PM)

Зад пятой чашки, думаю: 鈴木 Зачем Вы даете нижние иероглифы пятой чашки??? Я же их уже писал. Дайте верхнюю надпись пятой и два последних иероглифа внизу ВТОРОЙ чашки - которые похожи на 車栰. На второй чашке, наверное, не "третий", а "тридцатый", там же - 三〇 /// Так Вы согласны с предложенными мною иероглифами с третьей и  четвертой чашек?

 

Да.

Сорри, я ошибся, томодати!

 

Вторую дал. Пятую, верх, я сейчас приложу

 

鈴木 - рядовой Судзуки

 

С 30-м согласен, но какой?

 

По 3-м и 4-м согласен полностью, но пока не могу сложить целую картинку, что там написано.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Eldivino

[Олег Колесников]

На второй, наверное, предпоследний иероглиф 重.

Какой иероглиф, похожий на последний может сочетаться с 重. Ключ его, похоже, - 木. Конец - тоже понятен. Интересно - что же в середине? 𪲘 栰 ? Что-то еще?

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 3 2012, 12:43 AM)

На второй, наверное, предпоследний иероглиф 重. Какой иероглиф, похожий на последний может сочетаться с 重. Ключ его, похоже, - 木. Конец - тоже понятен. Интересно - что же в середине? 𪲘 栰 ? Что-то еще?

Я тут порылся на своем любимом сайте:

 

Вот, что получилось:

 

На второй последний иероглиф, похоже - Хан, что похоже обозначает подразделение (какое, только?)

вот ссылка на этот иероглиф (вверху страницы), там еще написано, что частенько ради сокращения он писался один.

 

http://www.imperialjapansakecups.com/mgunits.html

 

На этой странице 3-я снизу чашка - подразделение легких пулеметов 30-го пехотного. Можем ли мы допустить, что в нашем случае - это подразделение тяжелых пулеметов 30-го пехотного полка?

 

http://www.imperialjapansakecups.com/mg3.html

 

 

[Eldivino]

Вот еще ключик, только не понятно, что именно нам это даст:

 

6-я сверху чашка в левом ряду.

Посвящена визиту крейсера Изумо в Америку.

Верхние кандзи ровно такие же как на моей 3-й чашке.

 

http://www.imperialjapansakecups.com/flags.html

 

[Олег Колесников]

QUOTE (Eldivino @ Mar 3 2012, 12:56 AM)

На второй последний иероглиф, похоже - Хан, что похоже обозначает подразделение (какое, только?) вот ссылка на этот иероглиф (вверху страницы), там еще написано, что частенько ради сокращения он писался один.

А как выглядит этот Хан, писавшийся один? Напишите его.

 

///

Иероглифы на английском сайте похожи. Но я думаю, что более продуктивно лазить по японским сайтам. Как воспользоваться английским - пока тоже не знаю

 

///

На пятой чашке первый иероглиф - 朝

Последние (рабочая версия) - 連隊. То есть: последний похож, а предпоследний - не очень.

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 3 2012, 01:18 AM)

QUOTE (Eldivino @ Mar 3 2012, 12:56 AM) На второй последний иероглиф, похоже - Хан, что похоже обозначает подразделение (какое, только?) вот ссылка на этот иероглиф (вверху страницы), там еще написано, что частенько ради сокращения он писался один. А как выглядит этот Хан, писавшийся один? Напишите его.   /// Иероглифы на английском сайте похожи. Но я думаю, что более продуктивно лазить по японским сайтам. Как воспользоваться английским - пока тоже не знаю   /// На пятой чашке первый иероглиф - 朝 Последние (рабочая версия) - 連隊. То есть: последний похож, а предпоследний - не очень. Сорри, томодате!   Все таки уже ночь!   Там написано - Ки-кан То-хан, последний иероглиф хан - означает группу или подразделение. Есть еще два варианта написания, представленные рядом. На одном из них написано - "курсивом написано справа на лево: Ки-кан То-тай" (Тай - означает полк). Иногда можно увидеть только первый знак - (КИ) (А Я НАПИСАЛ - ХАН( ). Обычно после знака Ки следует номер подразделения.   Но,   重機 - тяжелый пулемет, что, по моему, дает нам:   отделение тяжелых пулеметов 30-го пехотного полка?!   С пятой - пошел дальше курить интернет! )

[Eldivino]

Томодати Олег!

Есть такой персонаж, в мире собирания чашек - Дэн Кинг, несколько книг написал. Я его знаю чуть-чуть - ранее я купил часть его коллекции.

Я тут не выдержал и написал ему по поводу 3-й и 4-й чашки.

 

Вот его ответ:

 

Not a problem at all.

 

The first cup is pretty rare as it has an actual ship's name on it. "Azuma"

 

Here is a wikipedia link

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Azuma

 

The cup is a commemorative of the Azuma's round-the-world-cruise, and is named to Kiichi Watanabe.

The actual anchor from this ship is on display at the Nogi Shrine in Kyoto, I saw it last September. My guess is this Watanabe was an officer or Naval Academy cadet who went on the training cruise and not a regular seaman.

 

The other cup is for the 10th Infantry Regiment, 10th Division.

 

Dan King

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Eldivino

[Олег Колесников]

Иероглиф 機 (Хан) применительно ко второй чашке - мне нравится. Похоже.

 

///

По поводу 10 дивизии я тоже сообразил - на нашем форуме была чашка с иероглифами 师團, и эти иероглифы перевели как "дивизия". Но число "10" в номере полка (второй иероглиф в столбце) я не узнаю и, наверное, не узнаю никогда. Хотя понятно, что там какое-то число; скорее всего - 10, если все так говорят.

 

///

По третьей чашке так и не понял - что там за два иероглифа с одинаковым ключом: самый левый (в бликах) и тот, который возле японского флага (сложный).

 

///

Сообразил о втором иероглифе в надписи на пятой чашке. Надпись начинается с 朝鮮 - что-то корейское.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Олег Колесников

[Олег Колесников]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 3 2012, 10:29 AM)

По третьей чашке так и не понял - что там за два иероглифа с одинаковым ключом: самый левый (в бликах) и тот, который возле японского флага (сложный).

Понял, около флага - 艦. Левый не виден из-за блика, но ключ ясен.

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 3 2012, 12:02 PM)

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 3 2012, 10:29 AM) По третьей чашке так и не понял - что там за два иероглифа с одинаковым ключом: самый левый (в бликах) и тот, который возле японского флага (сложный). Понял, около флага - 艦. Левый не виден из-за блика, но ключ ясен. Еще раз, извините за блики - лучше никак не выходит! Осталось только разобраться с Кореей. Пойду искать в инете - аналогии!

[Олег Колесников]

Вот тут чашка, надпись на ободке которой заканчивается "Кореей": http://sammler.ru/index.php?showtopic=72726&st=320

Вообще, тема, из которой эта страница, очень познавательна для собирателей чашек. Там форумчане привели списки характерных надписей. Я из той темы понял иероглиф "корабль".

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Олег Колесников

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 3 2012, 10:49 PM)

Вот тут чашка, надпись на ободке которой заканчивается "Корей": http://sammler.ru/index.php?showtopic=72726&st=320 Вообще, тема, из которой эта страница, очень познавательна для собирателей чашек. Там форумчане привели списки характерных надписей. Я из той темы понял иероглиф "корабль".

Большинство моих знаний именно из этой темы! ))

 

Жаль, что они эту тему закрыли!

 

Ищу везде где могу! )

[Олег Колесников]

Два последних, думаю - "遣隊" корпус.

 

Остался средний: 朝鮮 ? 遣隊

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 3 2012, 11:19 PM)

Два последних, думаю - "遣隊" корпус. Остался средний: 朝鮮 ? 遣隊

Я вот тут подумал, а не Квантунская ли это армия?!

Может это на отправку в Квантунскую армию чашка?

Перевод то выходит - корпус Канто!

[Олег Колесников]

А какой средний иероглиф?

 

////

QUOTE (Eldivino @ Mar 3 2012, 10:55 PM)

Большинство моих знаний именно из этой темы! )) Жаль, что они эту тему закрыли!

Так почему Вы не хотите открыть?

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 4 2012, 10:27 PM)

А какой средний иероглиф? //// QUOTE (Eldivino @ Mar 3 2012, 10:55 PM) Большинство моих знаний именно из этой темы! )) Жаль, что они эту тему закрыли! Так почему Вы не хотите открыть? Олег, они там все переругались. Да и мы неплохо сами справились!   Я хочу сказать Вам большое спасибо за всю вашу помощь!

[Олег Колесников]

Пожалуйста. Но думаю, что, под настроение, можно дешифровать чашки на последний паре страниц той темы.

[Eldivino]

QUOTE (Олег Колесников @ Mar 4 2012, 10:55 PM)

Пожалуйста. Но думаю, что, под настроение, можно дешифровать чашки на последний паре страниц той темы.

Уууу, Томодати, у меня еще много секретов неразгаданных!

Я еще уруши не разбирал! А там тоже потери есть! ))