орден святого Георгия, 4кл - подлинность

[nikpet]

Эдуард, ВД, предположительно производство довоенное.

 

Ваше мнение о подлинности.

Изменено 5 апреля, 2006 пользователем nikpet

[nikpet]

и еще

[nikpet]

и еще

[nikpet]

и последняя картинка

[colt]

QUOTE (nikpet @ Apr 1 2006, 07:53 PM)

Эдуард, ВД, предположительно производство довоенное.

Думаю, что производство всё же не довоенное, а послевоенное!

[PATRIK]

Ага, после 2-й Мировой

[YuBeLL]

Живопись на таблетке похожа на эдуардовскую,но какая-то "вымученная".Сколько он весит интересно без "серьги"?

[nikpet]

вес на днях доложу. пока же приветствуется конструктивная критика.

я понимаю, что зачастую невозможно однозначно ответит не подержав предмет в руках и здесь вопрос скорее в том - есть ли признаки, однозначно указывающие на проблемность. А получить ответ "послевоенное" так это мне до таганки доехать и делов.

[nikpet]

завесил в ломбарде 10.9 без серьги.

[AGn]

Эх, как говорится - вешай не вешай, а результат- то один!!!

 

Еще один пример т.н. "КАЧЕСТВЕННОЙ ДОВОЕННОЙ РАБОТЫ фабрики ЭДУАРДЪ"

 

Самое характерное в этих подделках то, что на всех подобных творениях, независимо от степени и от того КАКОЙ ВООБЩЕ ЭТО орден, набиты/отлиты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕТКИЕ фальшивые пробирные клейиа и как правило именник [ВД], также фальшивый, но обязательно, так сказать, "явно выраженный..."

 

Что, касается остального "конструктива", то к примеру для этого предмета, задний медальон написан вручную, что категорически отсутствует на подлинных знаках, ну а лицевой медальон, какой уж получился...

 

Про монтировку, эмаль и обработку поверхностей - я и не говорю! Все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "вылизано", отдраено, состарено и проч...

 

Для примера еще фрагмент творения того же "мастера", но уже третьей степени

[nikpet]

спасибо за картинку. мне кажется, что у меня клейма значительно четче (теперь непонятно, хорошо это или плохо).

Допустим - Д в ВД сделан значительно аккуратней, с небольшой выпуклостью вниз в середине Д. "альфа" тоже явно получше.

 

По обратнику - плохой признак понятен. В принципе - разрыв линии на левой вертикальной черте - результат небольшого удара. Больше смущает вензелек сверху.

 

отсюда пара вопросов:

 

1. можно посмотреть обратку подлинного знака ?

2. точный правильный вес без "серьги" (понятно, что с эмалью) 4-й степени.

 

[AGn]

QUOTE

nikpet Дата Apr 3 2006, 03:07 PM спасибо за картинку. мне кажется, что у меня клейма значительно четче (теперь непонятно, хорошо это или плохо). Допустим - Д в ВД сделан значительно аккуратней, с небольшой выпуклостью вниз в середине Д. "альфа" тоже явно получше.

 

 

Не важно"...значительно четче" на Вашем предмете ВЫГЛЯДЯТ клейма или нет - главное - они у Вас -- фальшивые!

 

Я не могу понять, что там сделано "...явно получше" - так как КЛЕЙМА и в том и в другом случае -- ФАЛЬШИВЫЕ!!!

 

На Капитульных орденах Св. Георгия IV степени фабрики "Эдуардъ" (выпуска после 1908 года), в соответствии Правилами клеймения, регламентированными Пробирным уставом 1908 года, на ухе из всего обилия пробирных клейм - могла стоять ТОЛЬКО "лопатка"! Что мы здесь и наблюдаем, но только фальшивую!!!

 

"Тройник" мог ставиться только на более высокие степени (из-за большего веса!!!), почему я его и показал, тоже естественно фальшивый!!!

 

Эти два примера говорят о том, что фуфлогоны тоже думают!

 

Изображение вензеля "СГ" на подлинных знаках фабрики "Эдуардъ" уже приводились мною ранее -- по этой ссылке:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=7183&st=0&&do=findComment&comment=58173

[AGn]

Клеймение орденов Св. Владимира:

[nikpet]

цитируя линк:

 

"К примеру - оборотные стороны медальонов двух орденов Гергия IV степени, фабрики Эдуард, 1914-1916, изготовленные этим методом:"

(все орденов 7 с чем-то, сейчас точно не помню данные)

 

я же продолжаю пытаться разобраться с вариантом стандартным для до-1914, вес 10.7 (предположительно.. с эмалью ? только золото ?)

 

извините за дотошность. Если бы на Вашем линке было указано 1908-16, то вопросов бы больше не было.

 

 

кстати, спасибо за дополнение. Не видел перед ответом.

я б сказал, что в 20-кр лупу женская головка вполне схожа с 3-м (нижним) вариантом.

Изменено 3 апреля, 2006 пользователем nikpet

[AGn]

QUOTE

nikpet Дата Apr 3 2006, 04:33 PM   ...я же продолжаю пытаться разобраться с вариантом стандартным для до-1914, вес 10.7 (предположительно.. с эмалью ? только золото ?) извините за дотошность. Если бы на Вашем линке было указано 1908-16, то вопросов бы больше не было.

 

Тогда я скажу несколько иначе - я глубочайше убежден, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ ни во внешнем виде, ни тем более в весе или каком либо другом параметре между, как Вы говорите "ДО-1914" и "ВО-ВРЕМЯ - 1914" КАПИТУЛЬНЫМИ крестами фабрики "ЭДУАРДЪ"!!!

 

Все разговоры на этот счет - есть либо неосознанная БОЛТОВНЯ либо сознательное пропихивание своей уже НЕЛИКВИДНОЙ продукции!!!

 

Допускаю, что ф-ка "ЭДУАРДЪ" изготавливала ЗАКАЗНЫЕ кресты ордена Св. Георгия IV да и всех других степеней, отличающиеся по внешнему виду от капитульных, но С КЛЕЙМАМИ ДО 1908 ГОДА!!!

[nikpet]

никто ничего не пропихивает. Не "пихатель" я, извините.

утверждение в этом - считаю переходом на личности. Зачем ?

Гарантирую, что данный предмет нигде не появится.

 

 

Для отсутствия "пропихивания" через этот сайт (что иногда, понимаю, происходит) предлагаю по желанию - перейти в ЛС.

 

Еще раз спасибо за Ваши врезки.

Изменено 5 апреля, 2006 пользователем nikpet

[AGn]

QUOTE

nikpet Дата Apr 3 2006, 06:04 PM 1. никто ничего не пропихивает. Не "пихатель" я, извините. утверждение в этом - считаю переходом на личности. Зачем ? Гарантирую, что данный предмет нигде не появится.

 

 

Прошу меня извинить, если приняли эту ремарку на свой счет! Да ведь фраза "пропихивание своей уже НЕЛИКВИДНОЙ продукции" естественно не к Вам относится, А К ТЕМ КТО ЭТО ИЗГОТАВЛИВАЕТ!!!!!!!!

 

Я И НЕ ДУМАЛ ПЕРЕХОДИТЬ НИ НА КАКИЕ ЛИЧНОСТИ!!!!!

 

[nikpet]

кроме смайликов по существу ничего не добавлено

 

и на том спасибо.

[Иваныч]

QUOTE (nikpet @ Apr 3 2006, 08:10 PM)

кроме смайликов по существу ничего не добавлено  и на том спасибо.

Браво nikpet!

Завидую вашей вере в светлое будущее.

 

 

Вам AGn с любезной терпимостью обьяснил почему

ваш орден неподлинный, но вы "ничтоже сумняшеся" с

упрямым упорством этому не верите. По принципу : "вы говорите, говорите,

но я то знаю, что орден настоящий"

 

Предлагаю вам привести аргументированные доводы в защиту подлинности

вашего креста.

 

 

 

[nikpet]

да нет, в принципе считаю вопрос закрытым. Вчера вечером, покопавшись в домашнем бардаке, среди кучи "звезд", нашел вещичку с "лопатой".

 

С поправкой на потертость мне кажется "головка" все-таки несколько разницца. такие дела.

 

Всем спасибо за терпение, так и должно быть. Кто-нибудь подскажет, где можно купить Иванова ? И еще - никто не сказал, сколько должен весить "нормальный" Эдуард ?

Изменено 4 апреля, 2006 пользователем nikpet

[AGn]

QUOTE

nikpet Дата Apr 4 2006, 10:09 AM да нет, в принципе считаю вопрос закрытым. Вчера вечером, покопавшись в домашнем бардаке, среди кучи "звезд", нашел вещичку с "лопатой". С поправкой на потертость мне кажется "головка" все-таки несколько разницца. такие дела. Всем спасибо за терпение, так и должно быть. Кто-нибудь подскажет, где можно купить Иванова ? И еще - никто не сказал, сколько должен весить "нормальный" Эдуард ?

 

Уважаемый nikpet,

 

Как это "...никто не сказал, сколько должен весить "нормальный" Эдуард?????

 

А для ЧЕГО ЖЕ Я ЭТО ВСЕ ПИШУ?????

 

Вы видимо недостаточно внимательно читали и не совсем поняли смысл сказанного мною, и для чего я, как сказал уважаемый Иваныч "...с любезной терпимостью" все пытаюсь вам объяснить, КАК клеймились и КАКИМИ клеймами -- РАЗЛИЧНЫЕ предметы РАЗНОГО ВЕСА!!!

 

Я постарался как можно более подробно объяснить вам, почему ваш крест неподлинный, исходя из фактурного наглядного материала.

 

Можно сказать, специально для вас привел наглядные примеры из системы клеймения орденских знаков в соответствии с Правилами клеймения 1908 года, то есть именно того периода к которому вы относите ваш НЕПОДЛИННЫЙ крест.

 

Если бы вы внимательно прочитали то, что я написал, то вы бы не спрашивали столько раз -- СКОЛЬКО ДОЛЖЕН ВЕСИТЬ "НОРМАЛЬНЫЙ ЭДУАРДЪ"???

 

ВЕДЬ ЕСЛИ НА ПОДЛИННОМ СТОИТ "ЛОПАТКА" ТО ЕГО ВЕС НЕ ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ 2 ЗОЛОТНИКА!!! То есть 2 золотника = 4,266 грамма х 2 - итого примерно НЕ БОЛЕЕ 8.5 грамм!!!

 

Если бы ваш ПОДЛИННЫЙ крест был ТЯЖЕЛЕЕ - то на нем бы уже СТОЯЛ -- на ухе -- ОВАЛЬНЫЙ ТРОЙНИК -- большой или малый !!! Такие дела!!!

 

И еще! НЕ могли бы вы показать какую именно вещичку с "лопаткой" вы обнаружили у себя дома, покопавшись в домашнем бардаке, среди кучи "звезд"...

 

И посмотреть бы хотя бы одним глазком на эти "звезды"...

 

Заранее благодарен, AGn

 

P.S.

 

А трехтомник Иванова можно купить у него самого - в Русском Национальном музее!

AGn

[nikpet]

лопатки оказались на бабушкиных чайных ложках. только там вместо альфы стоит V

 

"звезды" - имел ввиду советсткие клейма на ложках-вилках-рюмках-подстаканниках.

 

спасибо.

[Vic]

Прошу прощения у мэтров за содержание вопросов. Мои познания в фалеристике очень скромны, т.к. интерес проявился совсем недавно. Где можно почитать об ордене Святого Георгия?

Vic.

[Роман Сливин]

QUOTE (Vic @ Jun 17 2006, 01:30 AM)

Прошу прощения у мэтров за содержание вопросов. Мои познания в фалеристике очень скромны, т.к. интерес проявился совсем недавно. Где можно почитать об ордене Святого Георгия? Vic.

http://george-orden.nm.ru/

[Vic]

Спасибо большое.

[Роман Сливин]

QUOTE (Vic @ Jun 17 2006, 04:01 AM)

Спасибо большое.

Не за что!