Орден маршала Бернадотта

[Toozemec]

Есть пышный портрет знаменитого маршала из плеяды маршалов Наполеона.

И жезл маршальский на месте. и поверженное вражеское знамя под ногами, и пушка, и далеко внизу идут боевые действия.

И ордена, как водится, украшают грудь воина.

 

С Орденом Почетного Легиона полученным за заслуги перед Францией. все обстоит хрестоматийно - он присутствует на всех портретах Бернадотта неизменно.

 

А вот что касается большого креста.

 

На этом полотне при увеличении открывается Орден Святого Духа.

(Или нет?)

При этом ни в одной из просмотренных биографий маршала не встретилось упоминания о награждении этим орденом.

 

Более того - на гравированном прижизненном портрете ясно различима иная сердцевина награды - сплетение букв IHS.

Тут уж никаких сомнений не вызывает присутствие ордена Иезуитов.

 

Возникает вопрос - на каком из портретов маршала Бернадотта изображен правильный орден?

Или это все разные награды и изображались произвольно выборочно?

 

Какие есть мнения у опытных внимательных фалеристов?

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Toozemec

[Toozemec]

Иной портрет

[Toozemec]

Гравюра -IHS

[Toozemec]

Ордена Бернадотта

[Toozemec]

Этот?

Звезда Ордена Почетного Легиона из первых...

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Toozemec

[lol]

QUOTE (Toozemec @ Apr 21 2012, 02:37 PM)

Гравюра -IHS

Шведский орден Серафимов. Bruststern.

IHS - "Iesus, Hominem Salvator" (Иисус, Спаситель Человечества).

[Toozemec]

Вот так выглядит шведский орден Серафимов.

[litregol]

Бернадот был не столько маршалом Франции, сколько королем Швеции

[Toozemec]

Точнее - сначала был французским маршалом, женившимся на невесте Наполеона. проявившим в свое время чуткость к пленным шведам, а уж затем благодарные шведы в период безкоролевья пригласили его на регенство.

Так революционный генерал с татуировкой на груди "Смерть тиранам и королям" - по иронии судльбы положил начало шведской королевской династии...

[teoretik]

QUOTE (Toozemec @ Apr 21 2012, 06:08 PM)

... революционный генерал с татуировкой на груди "Смерть тиранам и королям" - по иронии судьбы положил начало шведской королевской династии...

И стал первым в истории иностранцем, удостоенным высшей степени российского Военного ордена Георгия Победоносца! В 1813 году. За участие в войне против своего (бывшего) императора Наполеона.

[Ферт]

QUOTE (teoretik @ Apr 21 2012, 09:48 PM)

QUOTE (Toozemec @ Apr 21 2012, 06:08 PM) ... революционный генерал с татуировкой на груди "Смерть тиранам и королям" - по иронии судьбы положил начало шведской королевской династии... И стал первым в истории иностранцем, удостоенным высшей степени российского Военного ордена Георгия Победоносца! В 1813 году. За участие в войне против своего (бывшего) императора Наполеона. Став королём Швеции в 1914г, уже Карл XIV Йохан наградил имп. Александра I высшей шв. военной наградой - Большим крестом 1-й степени Ордена Меча (плюс Орденом Серафимов, это уже традиционно - его имели все монархи России: от Екатерины II до Николая II). К тому вре- мени, нелишне вспомнить, Александр I успел отвоевать у шведов Финляндию. После награж- дений в 1914 г за победу над Наполеоном, Орденом меча за военные действия очень долго не награждали (выдавали по-тихоньку за выслугу лет). И только в 1942г такой чести удостоились ... маршал Маннергейм и райхсмаршал Гёринг. Разброс по Ордену Серафимов ещё внушитель- ней, достаточно много монархов и, к примеру, Столыпин, Муссолини, ... В. Ющенко. Есть он и у нынешней кронпринцессы Швеции - Виктории.

[Ферт]

Солдатскую лямку тянула, может когда-нибудь и Орден Меча заслужит.

[Ферт]

QUOTE (Toozemec @ Apr 21 2012, 06:08 PM)

Точнее - сначала был французским маршалом, женившимся на невесте Наполеона. проявившим в свое время чуткость к пленным шведам, а уж затем благодарные шведы в период безкоролевья пригласили его на регенство. Так революционный генерал с татуировкой на груди "Смерть тиранам и королям" - по иронии судльбы положил начало шведской королевской династии...

Вообще-то вся жизнь Бернадотта, как личности и политика, без преувеличений - Европейского

масштаба и её же судьбы. У шведов совсем другая мотивация и планы были связаны с этим

маршалом. А Наполеон Бонапарт, уже на острове Св. Елены, признался, что рассчитывал на

реваншистские действия шведов, иначе бы не затеял поход на Россию ...

P.S. Просто маленький эпизод биографии. Во время своего консульства в Австрии, он немного

дружил с начинающим композитором Л. ван Бетховеном. Ему он весьма симпатизировал, хотя

в Вене композиторов хватало будьте-нате... (К-рых сейчас мало кто вспоминает)

[Toozemec]

То есть Вы полагаете - на гравированном портрете маршала Бернадотта изображен именно орден Серафимов?

Хотя там вместо самих серафимов, каковые должны быть между лучами пятилучевого креста - явно видны короны...

 

Предположительно - недосмотр художника?

 

Повторю - портрет создан до того, как маршала позвали в Швецию...

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Toozemec

[Toozemec]

Установление этого старейшего и главного из шведских орденов восходит к временам Магнуса Ладулоса.

Первоначально он был учрежден как духовно-рыцарский орден в XIII веке (по другим источникам в XIV в.). В иудаистской и христианской религиозных традициях серафимы – это ангелы высшего ранга, особо приближенные к престолу Бога и Его прославляющие. Описание серафимов содержится еще в ветхозаветной «Книге пророка Исайи»: «У каждого из них по шести крыл; двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал». Приготовляя пророков к служению, один из серафимов очищает им уста, коснувшись их горячим углем, который он берет клещами с жертвенника.

В 1748 году шведский король Фридрих I восстановил орден Серафимов и разработал его статут, по которому эту высшую награду получали владетельные государи, принцы королевской крови и те граждане, которые своими заслугами достигли первых чинов в государстве. Число кавалеров ордена Серафимов, который имел одну степень, было ограниченным – 24 человека; кроме них, орден мог быть вручен еще восьми иностранцам. Старший из кавалеров получал пожизненную пенсию в 100 рейхсталеровю.

К знакам ордена Серафимов относятся золотой крест, звезда, золотая цепь и орденская лента светло-голубого цвета. Крест – белый, эмальированный, в золотой оправе и с золотыми шариками на концах. В центре его помещен небесного цвета шар с тремя белыми буквами J. H. S. ^sus Hominum Salvator – Иисус спаситель людей). По сторонам креста и под буквами помещены золотые короны, на углах 4-угольника расположены золотые патриаршие кресты, а между ними – золотые головки серафимов. На голубом поле оборотной стороны креста помещены три буквы – F. R. S. (Fridericus Rex Sueciae – Фридрих, король Швеции).

Серебряная звезда ордена Серафимов тоже выполнена в виде орденского креста: она четырехконечная, с раздвоенными концами, шитая из круглых серебряных пластин и нитей. Крест прикрепляется к золотой короне, в особо торжественных случаях он носится на золотой орденской цепи

[Ферт]

QUOTE (Toozemec @ Apr 23 2012, 01:53 PM)

Повторю - портрет создан до того, как маршала позвали в Швецию...

Как Вы можете повторять то, чего не говорили?

Собственно гравюру - Вы не показали и не представили. Зато утверждаете, что нарисована до

приезда Ж.-Б. Бернадотта в Швецию (!?) и , что она претендует на точное изображение (!?).

Гравюры - это иллюстрации всего лишь, в лучшем случае копируют картины, в не худшем - компилированное представление художника (- не свидетеля) о каком-нибудь мифе или историческом событии. Так же - и с портретами: сходства лица можно добиться по памяти, по

образцу, по рассказу; с орденом, если не видеть толком деталей и не иметь образцов, придёт-

ся гнать отсебятину...

Маршал получил Орден Серафимов 21 августа 1810г. Сначала, в этот день, он был избран

риксдагом - кронпринцем Швеции. http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_öv..._Serafimerorden

Немного раньше, 3 февраля 1810г Орденом Серафимов был удостоин Наполеон I Бонапарт.

У него, кстати, была куча высших иностр. наград, но одевались они вынужденно, только по

соотв. случаю. Как пример, встреча Бонапарта и имп. Александра I.

QUOTE

Первое свидание императоров произошло 13 (25) июня на середине реки Неман, на специально сооруженном для этого плоту. По воспоминаниям Д.В.Дывыдова, на Александре был знак ордена св. Андрея Первозванного на голубой ленте через плечо, на Наполеоне — Почетного Легиона на красной ленте . Д.В.Давыдов не упомянул орденские звезды, которые непременно должны были быть на мундирах обоих императоров.          В первое же свидание оба императора представили друг другу лиц своих свит. Второе свидание императоров состоялось на следующий день, 14 (26) июня. На этот раз с Александром приехал прусский король Фридрих-Вильгельм III, который на первой встрече, по желанию Наполеона, не присутствовал. На Александре и Наполеоне на этот раз, судя по дошедшим до нас изображениям, были только орденские звезды, так как встреча была уже второй и не такой торжественной, как первая. Но Наполеон и Фридрих-Вильгельм официально виделись впервые, и поэтому на французском императоре была звезда прусского ордена Черного Орла, а на Фридрихе-Вильгельме - французского Почетного Легиона. Этими наградами они обменялись ранее, и, согласно этикету, должны были при встрече иметь их на мундирах. У Александра к этому времени не было ни прусского, ни французского орденов, и он был, без сомнения, с Андреевской звездой .            По словам современника, статс-министра, канцлера Пруссии князя К.-А.Гарденберга, присутствовавшего при одевании короля перед встречей, Фридрих-Вильгельм «с величайшим отвращением возложил на себя орден Почетного Легиона» (вспомним, что Пруссия совсем недавно была разгромлена Францией). Характерно, что Наполеон пригласил Александра к обеду в свою резиденцию в Тильзите, причем король остался без приглашения. Свою свиту французский император не представил Фридриху-Вильгельму, что также было грубейшим нарушением этикета.           Вечером того же дня, 14 июня, Александр переселился в Тильзит, и начались ежедневные продолжительные встречи двух императоров (прусский король остался на правом берегу, в русском лагере, и лишь через пять дней по настоянию царя Наполеон разрешил ему переехать в Тильзит). Чтобы как-то поправить такое положение Пруссии на переговорах, в Тильзит не без ведома Александра приехала 24 июня (6 июля) прусская королева Луиза. Впрочем, это не помогло ни в малейшей мере решить проблему в пользу Пруссии, и 25 июня (7 июля) Тильзитские соглашения были подписаны доверенными лицами, а 27 июня (9 июля) Тильзитский договор был торжественно ратифицирован. В связи с этим событием в тот же день Александр поручил князю А.Б.Куракину поднести Наполеону пять комплектов ордена св. Андрея Первозванного. Награды предназначались самому французскому императору, его младшему брату Жерому, ставшему в результате Тильзитских соглашений королем Вестфалии, маршалам Франции Иоахиму Бонапарту Мюрату, Александру-Луи Бертье и министру иностранных дел Франции князю Шарлю-Морису де Талейрану. Все пятеро были внесены в общий список Андреевских кавалеров 3 июля (по ст. ст.) 1807 г.           В свою очередь Наполеон поручил генералу М.Ж.Дюроку передать русскому императору пять знаков ордена Почетного Легиона высшей степени — один самому Александру, остальные — цесаревичу Константину Павловичу, барону А.Я.Будбергу и двум лицам, поставившим с русской стороны свои подписи на Тильзитских соглашениях — князю А.Б.Куракину и князю Д.И.Лобанову-Ростовскому.           В тот же день оба императора встретились, украшенные лентами только что полученных орденов, и обменялись ратификационными грамотами. На последовавшем затем параде гвардии Наполеона и батальона лейб-гвардии Преображенского полка французский император решил наградить одного из русских солдат орденом Почетного Легиона, который мог заслужить во Франции любой военный от солдата до маршала (в России ордена давались лишь офицерам и генералам и соответствующим гражданским чинам). Выбор пал на правофлангового гренадера батальона лейб-гвардии Преображенского полка А.Лазарева. Наполеон снял с себя кавалерский, низшей степени, знак ордена Почетного Легиона (который он постоянно носил со звездой высшей степени) и прикрепил его к мундиру солдата. Позднее, возвратившись в свою резиденцию, Александр I послал со своей стороны учрежденный недавно, 13 февраля 1807 г., Знак Отличия Военного ордена - награду для солдат за боевые подвиги, впоследствии получившую официальное название «Георгиевский крест». Его вручили одному из солдат французской армии.          Награждение орденом, пусть и французским, рядового солдата было необычным для русской армии. Тем более, что к этой награде Наполеон добавил А.Лазареву ежегодную пенсию в 1200 франков — фантастическую для рядового сумму. Впрочем, вскоре за провинности гренадера лишили ордена и перевели из гвардии в армейский полк, однако в Отечественную войну 1812 г. А.Лазарев отличился и был награжден солдатским Знаком Отличия Военного ордена.            В связи с Тильзитскими награждениями следует вспомнить еще об одном правиле международного этикета. В случае начала военных действий было принято вычеркивать имя главы враждебного государства из списков кавалеров орденов страны, с которой оно вело войну. В 1816 г., когда уже остались в прошлом наполеоновские войны, в Списке кавалеров ордена св. Андрея напротив имени французского императора была сделана дополнительная запись: «По Высочайшему повелению исключен 9 февраля 1816 года». Это запоздалое исключение из списков кавалеров высшего российского ордена мало что изменило в судьбе великого человека, тем не менее, одно из правил этикета было соблюдено.

P.S. А если фигурировала шитая звезда?

[Ферт]

Простая и понятная шведская гравюра. Лица - те же ...

[Toozemec]

Ясно, что художники (и особенно граверы) относились к изображению наград и прочих деталей маршальского портрета каждый в меру собственной

[Toozemec]

Да, художники (и особенно граверы) относились к изображению наград и прочих деталей маршальского портрета каждый в меру собственной ответственности и взыскательности.

Существует целая галерея портретов Бернадотта.

До сей поры никого не волновали отличия в изображаемых орденах.

Может быть и правильно...

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем Toozemec

[Toozemec]

еще

[Toozemec]

еще

[Toozemec]

и в полный рост

[Toozemec]

и с чего все началось...

[cambronne]

Вопрос о наградах очень даже правильный.

Первый - стоячий портрет - имперское время. Лента, знак и звезда Почетного легиона и прусская звезда прусского Черного Орла.

 

Второй портрет - скорее, как наследник престола. Знак ордена Меча, офицерский легион, звезда Серафимов и снизу виден кончик знака ордена Меча. Последний, имевший форму меча, по сути был орденской звездой.

 

Цветной портрет в пол оборота с большим рубильником - империя Наполеона. Легион и звезды: Легиона и Черного орла. На шее знак прусского Красного Орла. Интересно, что этого ордена у Бернадотта нет даже в "Маршалах" Шиканова. Лента через плечо тоже от Легиона.

 

На последнем портрете на груди знак ордена Меча и знак его же высшей степени в виде меча. Орден Серафимов он носил как король и как шеф этого ордена. лента через плечо, скорее всего тоже голубая от Серафимов.

Наличие на портретах металлических звезд указывает на то, что портрет, скорее всего, был написан уже после наполеоновских войн.

Даже у Наполеона из 25 орденов, большей частью были шитые звезды.

Кстати, известны случаи, когда ордена дорисовывали уже после смерти кавалера. И рисовали уже металлические.

На мой взгляд все портреты вполне исторические. Фантазии - никакой.

Пока он был наследником престола, мог носить как прикол свой Легион. Присоединившись к коалиции, носить орден теперь уже вражеского государства, королю не пристало.

[cambronne]

В справочнике Сикса "Маршалы" ордена Красного орла тоже нет. Поскольку он был младше Черного орла, то маршал мог носить на шее только знак, а звезда Черного орла покрывала более низкий орден.

[cambronne]

Вот еще более непонятный портрет Бернадотта. Звезды Легион + Черный орел.

На груди знаки орденов Железной Короны и Почетного легиона. На шее саксонский орден св. Генриха (лента голубая с золотыми краями). А на портрете лента у него от австрийского ордена Марии-Терезии. Он тоже у маршала был, но за кампанию 1814 года. А тут явно - Империя.

 

Следующий портрет. На груди звезда ордена Серафимов и знак ордена Меча. Лента от Серафимов. Но что там прячется под лентой на синей ленте, понять нельзя.

На шее на красной ленте орден Карла 13-го - полумасонский.

[Ферт]

QUOTE (Toozemec @ Apr 24 2012, 04:18 PM)

и с чего все началось...

Ан нет!!! Изначально Вы показали другую картинку, мало того - без лица ?!

На последней, показанной Вами, несомненно Ж.Б. Бернадотт , а ТАКЖЕ - присутствуют Знак

ордена Меча (!) и вполне адекватное изображение Ордена Серафимов. Откуда взяты "обрезанный" портрет и уверения в его до-шведском периоде - по-прежнему известно Вам од-

ному.

Отличное дополнение ув.Cambronne , в связи с вышесказанным, несёт возможно пос-

пешную категоричность, НМСД. Относительно слова "все".

QUOTE

На мой взгляд все портреты вполне исторические. Фантазии - никакой.

[cambronne]

Я рассмотрел внимательнее цветной портрет в лучшем разрешении. Там не орден Красного орла. Видна корона. Значит не он.

Но и не орден Карла 13-го.

Больше похоже на саксонский орден св. Генриха. Но бело-красно-белая лента... И красный крест или орел на медальоне тоже вызывает сомнения.

Скорее, либо ошибка художника, либо надо более тщательно рассмотреть портрет.

[Ферт]

Ещё раз об интриге сыр-бора.

№1

QUOTE

Повторю - портрет создан до того, как маршала позвали в Швецию...

 

.............???????????????????????????????????????

[Ферт]

№2

QUOTE

и с чего все началось...

(размер вопр. знака XXL) ................??????????????????????????????????????????

[Ферт]

Вероятный прототип для всевозможных гравюр, литографий, рисунков ... а также "испорченого

телефона".

[Ферт]

И просто - Бернадотты ...