Ранний Югент.

[Sam_71]

Эдуард большое спасибо за ссылку!

Приведу это, довольно развёрнутое описание подобного ромба, кто хочет пусть сам переводит: The HJ diamond features red top and bottom quarters and white side quarters with a central canted black swastika. The diamond made of a nickel-silver alloy. The diamond has the correct translucent red enamel with a non-pebbled field visible underneath, made in small manufacturing and markings from 1933-1935.

Но что-то мне подсказывает, что для многих это и не секрет вовсе.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Sam_71

[thebig]

Уважаемые коллеги, не упрямства ради, а истины для, вынужден написать, что ромб на ноже

в теме, с большой долей вероятности, это значок ГЮ с удаленной булавкой и заново припаянными

усами. Возможно, что этим и объясняется легкость, с которой этот ромб извлекается из рукояти и

вставляется обратно. На эти соображения меня натолкнули снимки Ильи, а также снимок настоящего

ромба для ножа ГЮ, попавшийся мне не так давно, снимок реверса привожу.

[Терехов Эдуард]

Столкнулись вы наверно тут

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=594274

на ваше фото.

Теоретически,припаять усы можно,но практически сложно,так как от нагрева эмаль отваливается.Я в теме показал эмблему с подобным дефектом.

[Sam_71]

Уважаемый, thebig!

Уверяю Вас роб извлекался и вставлялся совсем не "без лёгкости". Открою секрет: всё происходило при непосредственном участии близкого знакомого профессионального реставратора, работающего в Всероссийским художественном научно-реставрационном центре имени академика И. Э. Грабаря. Этим, кстати, и объясняется та лёгкость с которой я и пошёл на этот шаг. Просто у меня были гарантии!

Припаивать усы к значку никак нельзя! Весь этот процесс проходит до нанесения эмали! Послушайте, что известно мне и прислушайтесь к словам уважаемого Эдуарда Терехова - эмаль разрушится, потрескается и просто отвалится от основания, да и случайное попадание специального агрессивного флюса для пайки - смертельно для эмали!

 

Вот привожу сравнительное фото реверса двух значков (представленных вами и мною). Различия видны - но это разница производителей, состояния, и возможно, несколько отличающихся технологий изготовления.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Sam_71

[Sam_71]

Mini P.S. Это, ни разу, не значок ГЮ с удаленной булавкой и заново припаянными

усами, они слишком разнятся (см. реверс).

[atis]

QUOTE (Sam_71 @ May 30 2012, 10:55 AM)

Припаивать усы к значку никак нельзя! Весь этот процесс проходит до нанесения эмали! Послушайте, что известно мне и прислушайтесь к словам уважаемого Эдуарда Терехова - эмаль разрушится, потрескается и просто отвалится от основания, да и случайное попадание  специального агрессивного флюса для пайки - смертельно для эмали!

Чёрт побери !

Вот это уже интересно...

Хотелось бы послушать что известно вам о горячих эмалях, о температуре при которой с ними работают, способе пайки усов , а так же какими припоями они(усы) поялись - мягкими или твёрдыми.

Почему то уверен в вашей ошибочной оценке сложности пайки и смертельной угрозе для эмали, правда при условии, что это настоящая эмаль, а не эпоксидка, вот она то как раз и отвалится.

з.ы.Эдуард, можно ли пример повреждённой при пайке эмали ?

[Терехов Эдуард]

QUOTE (atis @ May 31 2012, 12:01 AM)

QUOTE (Sam_71 @ May 30 2012, 10:55 AM) Припаивать усы к значку никак нельзя! Весь этот процесс проходит до нанесения эмали! Послушайте, что известно мне и прислушайтесь к словам уважаемого Эдуарда Терехова - эмаль разрушится, потрескается и просто отвалится от основания, да и случайное попадание  специального агрессивного флюса для пайки - смертельно для эмали! Чёрт побери ! Вот это уже интересно... Хотелось бы послушать что известно вам о горячих эмалях, о температуре при которой с ними работают, способе пайки усов , а так же какими припоями они(усы) поялись - мягкими или твёрдыми. Почему то уверен в вашей ошибочной оценке сложности пайки и смертельной угрозе для эмали, правда при условии, что это настоящая эмаль, а не эпоксидка, вот она то как раз и отвалится. з.ы.Эдуард, можно ли пример повреждённой при пайке эмали ? Алексей,я первый написал про припой и эмаль,меня и склоняйте.   В своем выводе исхожу из этой темы http://sammler.ru/index.php?showtopic=36311&hl= Три ножа,три переделки,у 2х эмаль отвалилась сильно,у ножа Андрея,были глубокие трещины .Если нужны доп.фоты ,без проблем.

[atis]

QUOTE (Терехов Эдуард @ May 31 2012, 07:02 AM)

Алексей,я первый написал про припой и эмаль,меня и склоняйте.

И в мыслях не было кого то задеть или посклонять.

Пардон, если высказался грубовато.

Спасибо за ссылку, но мне кажется , что сколы на тех знаках вовсе не от температуры, а как приклеенные усы - для имитации возраста.

 

[Терехов Эдуард]

QUOTE (atis @ May 31 2012, 07:46 AM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ May 31 2012, 07:02 AM) Алексей,я первый написал про припой и эмаль,меня и склоняйте. И в мыслях не было кого то задеть или посклонять. Пардон, если высказался грубовато. Спасибо за ссылку, но мне кажется , что сколы на тех знаках вовсе не от температуры, а как приклеенные усы - для имитации возраста. На фуфло намекаете?

[thebig]

QUOTE (Sam_71 @ May 30 2012, 12:05 PM)

Mini P.S. Это, ни разу, не значок ГЮ с удаленной булавкой и заново припаянными усами, они слишком разнятся (см. реверс).

Уважаемый коллега. Реверсы, действительно, разнятся, но ведь мы опять имеем дело с другим производителем. Есть большое количество значков ГЮ с круглой площадкой под булавку.Кстати говоря, на WA, вот здесь

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=209908

опять поднимаются вопросы по эмали типа solid red, один человек спрашивает по поводу знака М1/163, идет ли речь об известном фейке, другой спрашивает, признаются ли членские значки ГЮ с такой эмалью фейками так же, как ромбы ГЮ с такой эмалью. В этой же теме, пост 76, человек показывает свой знак М1/14 с такой эмалью и сам же пишет, что аверс ему не нравится и совершенно отличается от всех других его знаков М1/14. А в постах 20 и 21 можно увидеть, как выглядит знак производства М1/13 Ch. Lauer, как у Вас.

Еще вопрос, а нет к Вас желания показать нож на том же WA? Просто для интереса. Что скажут империалисты?

Изменено 31 мая, 2012 пользователем thebig

[Бобер]

И еще раз про эмаль и пайку.....Я паял усы на звездочку с восстановленной эмалью (холодной) И получилось без потерь! Главное не перегреть метал и сразу остудить! Горячая эмаль может потрескаться! Надо греть медленно!!!! Паяется оловом, флюс - ортофосфорная кислота.И если паять с горячей эмалью, нельзя резко остужать, пусть остынет медленно!!!! Припаивал даже застежку на значок, покрашенный краской....

[Sam_71]

QUOTE (thebig @ May 31 2012, 10:13 AM)

QUOTE (Sam_71 @ May 30 2012, 12:05 PM) Mini P.S. Это, ни разу, не значок ГЮ с удаленной булавкой и заново припаянными усами, они слишком разнятся (см. реверс). Уважаемый коллега. Реверсы, действительно, разнятся, но ведь мы опять имеем дело с другим производителем. Есть большое количество значков ГЮ с круглой площадкой под булавку.Кстати говоря, на WA, вот здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=209908 опять поднимаются вопросы по эмали типа solid red, один человек спрашивает по поводу знака М1/163, идет ли речь об известном фейке, другой спрашивает, признаются ли членские значки ГЮ с такой эмалью фейками так же, как ромбы ГЮ с такой эмалью. В этой же теме, пост 76, человек показывает свой знак М1/14 с такой эмалью и сам же пишет, что аверс ему не нравится и совершенно отличается от всех других его знаков М1/14. А в постах 20 и 21 можно увидеть, как выглядит знак производства М1/13 Ch. Lauer, как у Вас. Еще вопрос, а нет к Вас желания показать нож на том же WA? Просто для интереса. Что скажут империалисты? Уважаемый thebig! Спасибо за ссылку - внимательно посмотрел. Ножик, к сожалению, уже покинул границы нашей родины и отправился в зону Евро. Посоветую новому хозяину поднять этот вопрос там, ему ближе, хотя он в оригинальности предмета полностью уверен, и сам утверждает, что это большая редкость, имевшая место в очень ограниченной партии в 1934-35 году!   Уважаемый Бобер! Рад, что ваши эксперименты с пайкой привели к желаемому результату. Этот ромб сделан, не из меди и её сплавов, и не из латуни покрытой аргентином, и даже не из мельхиора. Это серебряно-цинковый сплав! Ромб весьма тяжёл, при своих скромных габаритах. Я не буду утомлять Вас технологией пайки железа с серебро содержащими сплавами (хотя, кажется, сам прослушал целую лекцию) скажу лишь, что там речь идёт об очень солидных температурах и очень агрессивных флюсах.   А я лишь могу ещё раз предложить попытаться сравнить реверсы ромба и значка ГЮ от производителя М1/13 Ch. Lauer. , и ещё раз сказать всем спасибо!

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Sam_71

[thebig]

Уважаемый Sam_71, большое спасибо за дискуссию. Всегда приятно на тематических форумах

общаться с адекватными людьми.

[Оле]

Обожаю за дискуссии подобные этой наш форум.....