Роман Борисович Опубликовано 24 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2014 QUOTE (Habarov @ Apr 23 2014, 07:30 PM) с 96 поста и далее http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=8238&page=10 Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanais Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Интересная статья попалась о награждениях и нумерации орденом мужества и прочими наградами в войне с Украиной. Я так понимаю статья основана на основе анализа данных с соц сетей и официальных публикаций…https://informnapalm.org/51627-medalnyj-zachet-osint-analiz-nastoyashhikh-p/?fbclid=IwAR3i2UxHi5SOC7oEACmOn6ZDmT3FbRM9QYGMFrebWFWyChBInWFvLGhlAUc 2 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Ссылка не работает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanais Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Странно, у меня грузится на телефоне все, может у вас блокируетсяВот часть статьи, без картинок: Орден Мужества (посмертно)Как оценить количество выданных наград? Часть российских солдат и журналистов выкладывает фотографии наградных документов, где можно рассмотреть номер награды и день подписания приказа о награждении. Типичный некролог российского военного после посещения Украины выглядит примерно так: Отметим, что этот орден, выданный по приказу от 3 марта, имеет номер 78487. А вот еще посмертные ордена Мужества за 3 марта. У этого – номер 78546 (ссылка на ВК-страницу): Рудаченко, номер 83281 (ссылка на статью в МК): Сразу бросается в глаза тот факт, что много наград выданы по указу президента РФ, подписанному 3 марта, примерно через неделю после начала полномасштабной войны против Украины. Таким образом, в список награжденных попали погибшие в первые дни. И именно 3 марта россияне в первый и пока в последний раз услышали о своих потерях. Самый маленький номер посмертного ордена Мужества по приказу от 3 марта 2022 года, который мы смогли найти, равен 78487. Максимальный номер – 83281. Разница между этими цифрами – 4794 ордена. Это очень общая оценка, ведь каждый день мы находим новые номера, и эти показатели будут корректироваться в сторону увеличения. Большинство наград от 3 марта выдано посмертно, потому что за обычное ранение, как правило, вручают только медаль «За отвагу». Таким образом, число выписанных посмертно наград примерно совпадает с данными о потерях россиян в первые дни войны, которые публикует Украина. Как строится нумерация российских наград После начала войны на Донбассе с 2014 года нумерация орденов Мужества колебалась в диапазоне 70xxx…77xxx – мы неоднократно писали о награждении этим орденом за участие в войне на Донбассе. Самый большой номер, который мы встречали до этого, был равен 77741. Мы исходим из того, что нумерация орденов Мужества с начала полномасштабной войны начинается от номеров больше 78ххх. Но, как показывают наши OSINT-расследования, нумерация наград за первые дни войны уже перевалила за 83 тысячи. Орден Мужества выдают и гражданским лицам, например за подвиги на пожарах, народным артистам или ученым, но это единичные случаи. В большинстве своем этот орден – типичная военная награда, частота выдачи которой коррелирует с военными действиями: Чечня, Сирия, Крым и Донбасс в 2014 году и т.п. Бывают случаи, когда награда с меньшим номером выписывается более поздним приказом – возможно, в этом случае речь идет о награждении пропавших без вести, которые затем официально были признаны погибшими. Также встречаются награды с большим номером, присвоенные по более раннему приказу, но это также единичные случаи, возможно, связанные с тем, что какие-то ведомства резервируют номерные слоты для награждений. Как правило, номера наград растут. Во время Первой чеченской войны и до конца 90-х нумерация орденов находилась в пределах от 0 до 30000. Вторая Чеченская и период до захвата Крыма и войны на Донбассе – номера от 30000 до 60000. Украинская кампания – номера, начинающиеся с 7xxxx. И в этом ряду явно выделяется массовое награждение от 3 марта, когда «медалистами» стали посмертно тысячи россиян. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Давно хотел такой прикупить, да дорого было - примерно 500$.но скоро на рынке появятся в количестве, значит цена, скорее всего, упадёт . P.S. в статье не учитывают то, что награды такого невысокого уровня разосланы по нескольким местам и уже оттуда раздаются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Последняя разновидность с новым дизайном и реверсом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 спасибо ! можете показать сравнение разновидностей ? я не очень понимаю в теме Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Могу. Слева новый дизайн. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Спасибо ! крест нового дизайна отличается большим размером ? мелкие отличия вижу, спасибо ещё раз !!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Нет, размер тот же. Орёл крупнее, лучей больше, номер лазером на спецплошадке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wild20 Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Странно, у меня грузится на телефоне все, может у вас блокируетсяВот часть статьи, без картинок:Орден Мужества (посмертно)Как оценить количество выданных наград? Часть российских солдат и журналистов выкладывает фотографии наградных документов, где можно рассмотреть номер награды и день подписания приказа о награждении.Типичный некролог российского военного после посещения Украины выглядит примерно так:Отметим, что этот орден, выданный по приказу от 3 марта, имеет номер 78487.А вот еще посмертные ордена Мужества за 3 марта. У этого – номер 78546 (ссылка на ВК-страницу):Рудаченко, номер 83281 (ссылка на статью в МК):Сразу бросается в глаза тот факт, что много наград выданы по указу президента РФ, подписанному 3 марта, примерно через неделю после начала полномасштабной войны против Украины. Таким образом, в список награжденных попали погибшие в первые дни. И именно 3 марта россияне в первый и пока в последний раз услышали о своих потерях.Самый маленький номер посмертного ордена Мужества по приказу от 3 марта 2022 года, который мы смогли найти, равен 78487.Максимальный номер – 83281.Разница между этими цифрами – 4794 ордена. Это очень общая оценка, ведь каждый день мы находим новые номера, и эти показатели будут корректироваться в сторону увеличения. Большинство наград от 3 марта выдано посмертно, потому что за обычное ранение, как правило, вручают только медаль «За отвагу». Таким образом, число выписанных посмертно наград примерно совпадает с данными о потерях россиян в первые дни войны, которые публикует Украина.Как строится нумерация российских наградПосле начала войны на Донбассе с 2014 года нумерация орденов Мужества колебалась в диапазоне 70xxx…77xxx – мы неоднократно писали о награждении этим орденом за участие в войне на Донбассе. Самый большой номер, который мы встречали до этого, был равен 77741.Мы исходим из того, что нумерация орденов Мужества с начала полномасштабной войны начинается от номеров больше 78ххх. Но, как показывают наши OSINT-расследования, нумерация наград за первые дни войны уже перевалила за 83 тысячи.Орден Мужества выдают и гражданским лицам, например за подвиги на пожарах, народным артистам или ученым, но это единичные случаи. В большинстве своем этот орден – типичная военная награда, частота выдачи которой коррелирует с военными действиями: Чечня, Сирия, Крым и Донбасс в 2014 году и т.п.Бывают случаи, когда награда с меньшим номером выписывается более поздним приказом – возможно, в этом случае речь идет о награждении пропавших без вести, которые затем официально были признаны погибшими. Также встречаются награды с большим номером, присвоенные по более раннему приказу, но это также единичные случаи, возможно, связанные с тем, что какие-то ведомства резервируют номерные слоты для награждений. Как правило, номера наград растут.Во время Первой чеченской войны и до конца 90-х нумерация орденов находилась в пределах от 0 до 30000. Вторая Чеченская и период до захвата Крыма и войны на Донбассе – номера от 30000 до 60000. Украинская кампания – номера, начинающиеся с 7xxxx.И в этом ряду явно выделяется массовое награждение от 3 марта, когда «медалистами» стали посмертно тысячи россиян.Не факт, что все из этого диапазона посмертно. И не факт что все военнослужащим ВС. Скоры вы на выводы. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sed Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Странно, у меня грузится на телефоне все, может у вас блокируетсяВот часть статьи, без картинок:Орден Мужества (посмертно)Как оценить количество выданных наград? Часть российских солдат и журналистов выкладывает фотографии наградных документов, где можно рассмотреть номер награды и день подписания приказа о награждении.Типичный некролог российского военного после посещения Украины выглядит примерно так:Отметим, что этот орден, выданный по приказу от 3 марта, имеет номер 78487.А вот еще посмертные ордена Мужества за 3 марта. У этого – номер 78546 (ссылка на ВК-страницу):Рудаченко, номер 83281 (ссылка на статью в МК):Сразу бросается в глаза тот факт, что много наград выданы по указу президента РФ, подписанному 3 марта, примерно через неделю после начала полномасштабной войны против Украины. Таким образом, в список награжденных попали погибшие в первые дни. И именно 3 марта россияне в первый и пока в последний раз услышали о своих потерях.Самый маленький номер посмертного ордена Мужества по приказу от 3 марта 2022 года, который мы смогли найти, равен 78487.Максимальный номер – 83281.Разница между этими цифрами – 4794 ордена. Это очень общая оценка, ведь каждый день мы находим новые номера, и эти показатели будут корректироваться в сторону увеличения. Большинство наград от 3 марта выдано посмертно, потому что за обычное ранение, как правило, вручают только медаль «За отвагу». Таким образом, число выписанных посмертно наград примерно совпадает с данными о потерях россиян в первые дни войны, которые публикует Украина.Как строится нумерация российских наградПосле начала войны на Донбассе с 2014 года нумерация орденов Мужества колебалась в диапазоне 70xxx…77xxx – мы неоднократно писали о награждении этим орденом за участие в войне на Донбассе. Самый большой номер, который мы встречали до этого, был равен 77741.Мы исходим из того, что нумерация орденов Мужества с начала полномасштабной войны начинается от номеров больше 78ххх. Но, как показывают наши OSINT-расследования, нумерация наград за первые дни войны уже перевалила за 83 тысячи.Орден Мужества выдают и гражданским лицам, например за подвиги на пожарах, народным артистам или ученым, но это единичные случаи. В большинстве своем этот орден – типичная военная награда, частота выдачи которой коррелирует с военными действиями: Чечня, Сирия, Крым и Донбасс в 2014 году и т.п.Бывают случаи, когда награда с меньшим номером выписывается более поздним приказом – возможно, в этом случае речь идет о награждении пропавших без вести, которые затем официально были признаны погибшими. Также встречаются награды с большим номером, присвоенные по более раннему приказу, но это также единичные случаи, возможно, связанные с тем, что какие-то ведомства резервируют номерные слоты для награждений. Как правило, номера наград растут.Во время Первой чеченской войны и до конца 90-х нумерация орденов находилась в пределах от 0 до 30000. Вторая Чеченская и период до захвата Крыма и войны на Донбассе – номера от 30000 до 60000. Украинская кампания – номера, начинающиеся с 7xxxx.И в этом ряду явно выделяется массовое награждение от 3 марта, когда «медалистами» стали посмертно тысячи россиян.Не факт, что все из этого диапазона посмертно. И не факт что все военнослужащим ВС. Скоры вы на выводы. Так же не факт, что все за Украину 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanais Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Странно, у меня грузится на телефоне все, может у вас блокируетсяВот часть статьи, без картинок:Орден Мужества (посмертно)Как оценить количество выданных наград? Часть российских солдат и журналистов выкладывает фотографии наградных документов, где можно рассмотреть номер награды и день подписания приказа о награждении.Типичный некролог российского военного после посещения Украины выглядит примерно так:Отметим, что этот орден, выданный по приказу от 3 марта, имеет номер 78487.А вот еще посмертные ордена Мужества за 3 марта. У этого – номер 78546 (ссылка на ВК-страницу):Рудаченко, номер 83281 (ссылка на статью в МК):Сразу бросается в глаза тот факт, что много наград выданы по указу президента РФ, подписанному 3 марта, примерно через неделю после начала полномасштабной войны против Украины. Таким образом, в список награжденных попали погибшие в первые дни. И именно 3 марта россияне в первый и пока в последний раз услышали о своих потерях.Самый маленький номер посмертного ордена Мужества по приказу от 3 марта 2022 года, который мы смогли найти, равен 78487.Максимальный номер – 83281.Разница между этими цифрами – 4794 ордена. Это очень общая оценка, ведь каждый день мы находим новые номера, и эти показатели будут корректироваться в сторону увеличения. Большинство наград от 3 марта выдано посмертно, потому что за обычное ранение, как правило, вручают только медаль «За отвагу». Таким образом, число выписанных посмертно наград примерно совпадает с данными о потерях россиян в первые дни войны, которые публикует Украина.Как строится нумерация российских наградПосле начала войны на Донбассе с 2014 года нумерация орденов Мужества колебалась в диапазоне 70xxx…77xxx – мы неоднократно писали о награждении этим орденом за участие в войне на Донбассе. Самый большой номер, который мы встречали до этого, был равен 77741.Мы исходим из того, что нумерация орденов Мужества с начала полномасштабной войны начинается от номеров больше 78ххх. Но, как показывают наши OSINT-расследования, нумерация наград за первые дни войны уже перевалила за 83 тысячи.Орден Мужества выдают и гражданским лицам, например за подвиги на пожарах, народным артистам или ученым, но это единичные случаи. В большинстве своем этот орден – типичная военная награда, частота выдачи которой коррелирует с военными действиями: Чечня, Сирия, Крым и Донбасс в 2014 году и т.п.Бывают случаи, когда награда с меньшим номером выписывается более поздним приказом – возможно, в этом случае речь идет о награждении пропавших без вести, которые затем официально были признаны погибшими. Также встречаются награды с большим номером, присвоенные по более раннему приказу, но это также единичные случаи, возможно, связанные с тем, что какие-то ведомства резервируют номерные слоты для награждений. Как правило, номера наград растут.Во время Первой чеченской войны и до конца 90-х нумерация орденов находилась в пределах от 0 до 30000. Вторая Чеченская и период до захвата Крыма и войны на Донбассе – номера от 30000 до 60000. Украинская кампания – номера, начинающиеся с 7xxxx.И в этом ряду явно выделяется массовое награждение от 3 марта, когда «медалистами» стали посмертно тысячи россиян.Не факт, что все из этого диапазона посмертно. И не факт что все военнослужащим ВС. Скоры вы на выводы.Да, Вы правы, я привёл только часть статьи, где указывались конкретные номера наград, выше есть такие строки по поводу вручения награды: Четко прослеживается принцип награждения военных, участвующих в войне с Украиной: все погибшие получают посмертно орден Мужества, среди выживших эта награда вручается тяжело раненым старшим офицерам и отдельным военным, но это единичные случаи. В основном орден Мужества сейчас стал посмертной наградой. Отдельные высшие офицеры за тяжелые ранения или посмертно получают Звезду Героя России. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Г-н tanais! Во-первых, то, что грузится у вас в Польше, не означает, что это можно читать в России.Во-вторых, рекомендую воздерживаться от заявлений о "тысячах" погибших. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьма Андреич Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Могу. Слева новый дизайн.N 77769 - неужели уже за Украину на рынке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Нет, этот не за Украину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьма Андреич Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Слава Богу! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 (изменено) Перехлест номеров был всегда. Это фото 2018 года. А вот обычный знак ордена на 78ххх аж 2004 года. Изменено 2 апреля, 2022 пользователем Константинофф Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Г-н tanais! Во-первых, то, что грузится у вас в Польше, не означает, что это можно читать в России.Во-вторых, рекомендую воздерживаться от заявлений о "тысячах" погибших.о десятках можно говорить ? 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 2 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2022 Г-н tanais! Во-первых, то, что грузится у вас в Польше, не означает, что это можно читать в России.Во-вторых, рекомендую воздерживаться от заявлений о "тысячах" погибших.о десятках можно говорить ? У себя в Израиле вы можете говорить и писать о чём хочется. Данная же площадка не предназначена для обсуждения вопросов, напрямую несвязанных с тематикой форума, а тем более фейковых вбросов. 9 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 3 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 Мы говорим о предпологаемом количестве, выданных в скором времени, орденов Мужества . А Вы о чём ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 3 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 Перехлест номеров был всегда. Это фото 2018 года. А вот обычный знак ордена на 78ххх аж 2004 года.Автор обсуждаемой заметки не учитывает многих факторов выдачи орденов, не только перехлёст номеров . А вот как это произошло при изготовлении - 15 лет назад изготовленны знаки ордена с номерами больше, чем знаки на орденах нового типа ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 3 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 Все бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьма Андреич Опубликовано 3 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 Г-н tanais! Во-первых, то, что грузится у вас в Польше, не означает, что это можно читать в России.Во-вторых, рекомендую воздерживаться от заявлений о "тысячах" погибших. о десятках можно говорить ?Здесь не столько политика, сколько опасность навредить сайту. Поэтому такие суждения здесь выкладывать совсем не стоит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 3 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 Мы говорим о предпологаемом количестве, выданных в скором времени, орденов Мужества . А Вы о чём ? А я вот об этом предложении tanais'a: "И в этом ряду явно выделяется массовое награждение от 3 марта, когда «медалистами» стали посмертно тысячи россиян".Как правильно написал Кузьма Андреевич, это может навредить сайту. Именно поэтому я и предупредил г-на из Польши. Кстати, еще двоих бывших участников форума (русскоговорящих, проживающих за границей) мне пришлось стереть навсегда за нечто подобное. Правда, они не остановились после первого устного предупреждения, а, наоборот, яростно продолжили свои "рассуждения".Так что, это касается всех! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanais Опубликовано 3 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 Г-н tanais! Во-первых, то, что грузится у вас в Польше, не означает, что это можно читать в России.Во-вторых, рекомендую воздерживаться от заявлений о "тысячах" погибших.Алексей Борисович, привожу только текст опубликованной статьи, не добавляю от себя ничего лишнего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 4 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2022 не разглядеть номер в книжке, а жаль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 4 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2022 Старый тип знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_22 Опубликовано 11 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2022 (изменено) Интересная статья попалась о награждениях и нумерации орденом мужества и прочими наградами в войне с Украиной. Я так понимаю статья основана на основе анализа данных с соц сетей и официальных публикаций…https://informnapalm.org/51627-medalnyj-zachet-osint-analiz-nastoyashhikh-p/?fbclid=IwAR3i2UxHi5SOC7oEACmOn6ZDmT3FbRM9QYGMFrebWFWyChBInWFvLGhlAUc статья мягко скажем высосана из пальца если не сказать хуже Вот вам сканы двух орденских в указанном диапазоне которые были вручены по указам за 2016 годчуть позже скину орденскую по указу 2017 года из диапазона 79 тысяч Ну не вручают в России награды по порядку, я видел врученные до 2022 года ордена Мужества из диапазона 84 тысячи и даже из 90 тысячи Изменено 11 апреля, 2022 пользователем Alex_22 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Giminot Опубликовано 11 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2022 (изменено) Интересная статья попалась о награждениях и нумерации орденом мужества и прочими наградами в войне с Украиной. Я так понимаю статья основана на основе анализа данных с соц сетей и официальных публикаций…https://informnapalm.org/51627-medalnyj-zachet-osint-analiz-nastoyashhikh-p/?fbclid=IwAR3i2UxHi5SOC7oEACmOn6ZDmT3FbRM9QYGMFrebWFWyChBInWFvLGhlAUc статья мягко скажем высосана из пальца если не сказать хуже Вот вам сканы двух орденских в указанном диапазоне которые были вручены по указам за 2016 годчуть позже скину орденскую по указу 2017 года из диапазона 79 тысяч Ну не вручают в России награды по порядку, я видел врученные до 2022 года ордена Мужества из диапазона 84 тысячи и даже из 90 тысячи В полной мере разделяю Ваше мнение. Орденские знаки, как и при СССР, распределяются по ведомствам заблаговременно и с запасом. В МО орденские знаки соответственно передаются военным округам и видам, родам войск... Оформление (заполнение) орденских документов и вручение самих орденов производится уже по факту поступления Указа Президента... В разных ведомствах орденские знаки расходуются в разные временные периоды... Так что Ваша мотивация этого вопроса очень убедительна. С уважением. Изменено 11 апреля, 2022 пользователем Giminot 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_22 Опубликовано 12 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2022 вот еще одна орденская в указанном диапазоне которая была вручена по указу за 2016 год Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 17 мая, 2022 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 из сети Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти