Ленин 17414

[alexriga]

Добрый день уважаемые коллеги , на одном из сайтов проходит аукцион и выставлен лот с 5 орденами и звездой ГСС. Хотел бы услышать Ваше мнение по ЛЕНИНУ и ЗВЕЗДЕ ГСС,просто мне многие моменты несовсем нравятся.

[alexriga]

реверс

[alexriga]

и чтобы не открывать новую тему, добавлю фото звезды ГСС

[alexriga]

и реверс

[zenon]

Начнем с того, что звезда с таким № должна быть на ранней колодке или мы имеем минимальный известный № для колодки второго типа.

[nsn]

Ну если наличие позднего образца колодки на ГСС ещё можно объяснить хоть как-то.Например простой заменой её кавалером в результате поломки промзвена или по другой причине.Такое могло произойти.То причину по которой подвесной орден Ленина вдруг стал винтовым гораздо сложнее.Начиная с 13-14 тыс. все ОЛ были подвесные. Вот пример наглядно это показывающий.

[bovilad]

Хороший Ленин из редкого интерала на 17 тысяч.Давали ГСС

Изменено 12 мая, 2012 пользователем bovilad

[bovilad]

...

[nsn]

сравните пуансоны на номере с настоящим,общего мало.Это не редкий интервал,а редкосное г....

Изменено 12 мая, 2012 пользователем nsn

[bovilad]

Вы очень безапеляционно подходите к теме явно не владея вопросом.Несколько лет назад была интересная тема на сайте мондвора об этом интервале.И скажу больше ордена с такими же номерами были подвесные.И прилагались учетки с одинаковыми номерами на двух человек и не на один номер а на несколько.Человек который эту тему открывал провел большие исследования по этому вопросу.Как то так

[bovilad]

Cидели и лобзиком выпиливали

[danila2609]

Вот информация про ордена Ленина №№ 17***

 

http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=6671

[Константин]

Ленин и ГСС мне нравятся. нсн - просто дилетант. У Ленина номер штихелем. Супер номер и супер почерк.

[alexriga]

большое спасибо всем участникам обсуждения, думаю всем было поучительно, сам заполнил некоторые пробелы

[nsn]

Ну чтож верите в эти сказки,флаг Вам в руки и попутного ветра в одно место и тому сказочнику -"исследователю" тоже.

[bovilad]

QUOTE (nsn @ May 13 2012, 01:06 AM)

Ну чтож верите в эти сказки,флаг Вам в руки и попутного ветра в одно место и тому сказочнику -"исследователю" тоже.

Ваша проблема не в том что вы многое не знаете,а в том что вы не хотите знать.Вы плаваете не только в теме ленина ,но и в трудовых медалях.Скорее всего вы собираете вещи только в идеальном состоянии и за большие деньги и абсолютно не интересуетесь ни технологией ни историей стоящей за тем или иным орденом или медалью.Ваши амбиции не приведут вас к хорошим результатам

[nsn]

То,что я собираю или не собираю и в каком виде,давайте пока оставим в стороне. До этого никому кроме меня дела нет,да и быть не может. А вот ваше высказывание насчет моего плавания в ТРУДОВЫХ медалях и незнание технологии их изготовления будьте любезны, подкрепите хотя бы несколькими примерами для наглядности,если конечно сможете. Иначе придется считать вас просто голословным звездоболом уважаемый Bovilad. Изменено 13 мая, 2012 пользователем nsn

[bovilad]

Да простит меня топикстартер.Примеры далеко ходить не будем.Обсуждаемая медаль и ваше мнение по ней

 

 

Есть смысл или нет,но эти медали подделывают и эти подделки видел не раз. Данная медаль производства Мондвора,для меня это совершенно очевидно.Странно что полностью отсутствует позолота.Но это не повод,чтобы записывать эту медаль в разряд фуфла

[bovilad]

Оригинал.Очень много общего начиня с ушка

[bovilad]

Тема Трудовое отличие

 

 

Вам правильно сказали,без аверса нет полного представления о медали. Поставьте,будем посмотреть,если конечно есть такая возможность. Вполне допускаю,что такие медали могли быть. Штамп реверса действительно такой как у номерных медалей.

 

Ваше допускание очень вас опускает в знании предмета

[nsn]

Если вы считаете,что все уши у Нефтегаза были только такими как на представленном вами фото и на основании этого делаете вывод о подлинности медали у которой ухо выглядит иначе,глубина ваших знаний мне примерно понятна.Что касается ТО,если бы я написал категорически,что подобных медалей не было,то вы предъявив фото подлинной медали имели бы полное право заявить мне о том,что я не прав,мол вот она родимая держу её в руках и могу предъявить в качестве доказательства. Однако в силу редкости этих медалей(вживую пока не встречал) вероятно и у вас её нет,иначе выставили бы фото живой,а не страничку из книги.Если когда-нибудь она мне попадется и внимательно изучив приду к выводу,что подлинная,а не переделка,вот тогда смогу сказать что безусловно такие были.Ну а пока только допускаю. Тупо верить всему,что написано в брошюрках,всевозможных статейках или даже больших и солидных книжках по фалеристике не привык.Изучение предметов предпочитаю в живую,а не по картинкам.Вы видимо изучаете больше по книжкам.Но их пишут люди и не всегда информация данная в той или иной книге,даже написанная уважаемыми людьми соответствует действительности. А человек привыкший доверять книжкам и авторитетам людей их написавших порой попадает в просак,в отличии от того кто старается изучать материал больше на практике. Без книг конечно не обойтись и я не коим образом не считаю их бесполезными в изучении фалеристики,наоборот там бывает очень много ценной и полезной информации. Но книги это одно,а практика как оказывается совсем другое.Так что ваша фраза насчет того,что моё допускание опускает в знание предмета из ваших уст звучит по меньшей мере смешно. Эта фраза похожа на рассуждение чайника от фалеристики. Раз в книжке написано,значит только так,и никак иначе!!! Ну смешно же ей богу.

[Yurenn]

Отошли немного от темы. Мне ОЛ и медаль ГСС нравятся.

[alexriga]

Уважаемые коллеги, ордена оригинальные ( как уже популярно объяснили) в комплекте с переделанным под винт Невским, двумя винтовыми БКЗ ( один второго награждения МОНДВОР) и орденом ОВ-1, все на одного человека были проданы на аукционе, так, что можем порадоваться за коллегу

[krass]

QUOTE (nsn @ May 13 2012, 01:06 AM)

Ну чтож верите в эти сказки,флаг Вам в руки и попутного ветра в одно место и тому сказочнику -"исследователю" тоже.

какие сказки??? если есть тех.условия, четкий диапазон, извесна партия !!! если Вам это не извесно, то это Ваши трудности и не надо писать свои умозрительные заключения тут и так "спецов" определять все по картинкам хватает.

 

Ленин нормальный, по звезде не скажу, такого пуансона живьем не видел!

[nsn]

А орден Ленина значит из этого диапазона винтовых, живьём видели и внимательно изучили держа в руках?

[krass]

да!

[bovilad]

У меня по звезде тоже есть вопросы,но по картинкам я бы не решился ее определять Изменено 15 мая, 2012 пользователем bovilad

[nibiru]

Отличный Ленин.Поздравляю.

[Ales]

QUOTE (bovilad @ May 13 2012, 03:16 PM)

Да простит меня топикстартер.Примеры далеко ходить не будем.Обсуждаемая медаль и ваше мнение по ней Есть смысл или нет,но эти медали подделывают и эти подделки видел не раз. Данная медаль производства Мондвора,для меня это совершенно очевидно.Странно что полностью отсутствует позолота.Но это не повод,чтобы записывать эту медаль в разряд фуфла

За 3 года выросло целое поколение коллекционеров которые не видели форума "Мондвора"вот и бросает новых участников из крайности в крайность

[nsn]

Каким образом тогда можно объяснить награждение орденом Ленина №17414 и звездой Героя №3220 от 9.2.1944г, мл.сержанта Норкина Ивана Андреевича?

Изменено 16 мая, 2012 пользователем nsn

[bovilad]

Посмотрите 1 страницу мой 3 пост

[nsn]

Ход мысли автора статьи о награждении двух человек орденом с одним и тем же номером мне понятен.Не понятно другое,каким образом такое вообще могло поизойти? Что работа Мондвора не контролировалась не очень верится.