Остволкеры 2 кл. плоский реверс в бронзе

[andrei1774]

Уважаемые коллеги вот недавно обнаружил , что плоский реверс имеет 2 типа. На моих фото я обозначил обычный тип как 1 и 2 и новый тип для меня как 3 и 4. Разница заключается:

1. В весе -1 и 2 весят по 14 грамм , а 3 и 4 только 10.6 грамма

2. Круглая розетка у нового типа не такая высокая.

3. И самое главное у нового типа - после гарды меча видно начало лезвия (условное название этого типа - "с рисками")

Кстати , плоский реверс 1ый класс с мечами имеет эти "риски".

Какие будут мнения у коллег? Или новый тип или разновидность штампа или еще один производитель. Или я обсужадаю прописные истины и все это уже обсуждалось?

[andrei1774]

reverse

[andrei1774]

1,2

[andrei1774]

3,4

[andrei1774]

av.

[andrei1774]

rev.

[andrei1774]

а вот и первый класс. не мой. Фото отсюда: http://sammler.ru/index.php?act=Atta...post&id=959304

Изменено 2 июня, 2012 пользователем andrei1774

[Железный]

А на кольцах клейм нет? Это Ваши знаки?

[andrei1774]

Медали мои. Клейм нет, это первое что я проверил..... мнений от коллег тоже нет....

[Железный]

Есть возможность поставить более качественные сканы?

В каталоге Doehle, 43,45 гг, насколько я понял Вашу терминологию - с рисками.

[Железный]

...

[andrei1774]

"с рисками" как и "с залипонами" звучит хорошо и коротко, да и надо как то этот тип назвать.......

То что этот тип подлинный у меня сомнений не вызывает, каталог Doehle, 43 и копанина тому подтверждение, как и плоский без "рисок". Оба ранние , IMO 1942-43 годов, поэтому и не часто они попадаются.

Ставлю фотки копанных без рисок. не мои, вот отсюда http://70.87.163.50/forums/showthread.php?...light=ostvolker

Лучшие фотки моих медалей поставлю завтра.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем andrei1774

[andrei1774]

Вопрос в том, что один ли это производитель, разные штампы или разные производители. Не хочется открывать тему производителей остволкеров, уже все описано, хотя к единому мнению мы так и не пришли.

К размышлению: плоский и с залипонами по моей теории -это Суваль. Плоские - ранние 42-43гг, с залипонами поздние 43-44гг.

Повторюсь, что это не утверждение , а сугубо мое личное мнение, основанное на логических размышлениях и на наблюдениях, никаких достоверных фактов (как то каталоги и документы) не имею (да я думаю никто не имеет). Если есть у кого то мнения по этому поводу - отпишитесь

[Железный]

QUOTE (andrei1774 @ Jun 5 2012, 02:48 AM)

К размышлению: плоский и с залипонами по моей теории -это Суваль. Плоские - ранние 42-43гг, с залипонами поздние 43-44гг. Повторюсь, что это не утверждение , а сугубо мое личное мнение, основанное на логических размышлениях и на наблюдениях, никаких достоверных фактов (как то каталоги и документы) не имею (да я думаю никто не имеет). Если есть у кого то мнения по этому поводу - отпишитесь

А как относиться к тому, что много плоских с клеймом "100". И из чего вывод, что это Суваль?

[andrei1774]

К плоским "100" лично я отношусь, как новоделу. Они же не из цинка, а из бронзового сплава, ну не могу я поверить, что что в 42-44 гг. для немецких солдат делали награды из цинка (в целях экономии цветных металов для военных нужд ), а тут вдруг для Остволкеров исключение и пожалуйста, вот вам бронзовая медаль из бронзовога сплава. Кстати, а кто нибудь видел этот плоский тип "100" в серебре или в золоте......

Теперь насчет Суваля. Как я говорил, это всего лишь теория основанная на логике. Несколько фактов:

1. Попадаются пакетики Суваля и по мнению нашего коллеги Destruction -оригинальные.

2. Не смотря на указание клеймить выпускаемую продукцию, Суваль частенько этого не делал (может потому что фирма находилась в Австрии). Примером могут служить ЕК1 и ЕК2. Остволкеры тоже не клейменные.

3. Фарнитура у плоских и с залипонами 1го класса, отличаеться от "100", но индентична фарнитуре Сувалевского немаркированного ЕК1.

4. После войны Суваль выпускал Остволкеров (они есть в послевоенных каталогах и сильно отличаются от наград военного времени), но этот факт может косвенно служить подтверждением, что фирма производила их и во время войны.

Вот такие мысли и выводы по Сувалю. К критике отношусь нормально, так что давайте обсудим, если я буду не прав тоже хорошо, одним вопросным производителем будет меньше.

[andrei1774]

Сувалевская фарнитура для сравнения, очень похожа......на Остволкеров 1го класса

[andrei1774]

eshe

[andrei1774]

eshe1

[andrei1774]

kryuk

[andrei1774]

kryuk

[andrei1774]

как и обещал , крупные фото 2го класса "с рисками"

[andrei1774]

more

[andrei1774]

2aya

[andrei1774]

2 rev

[gruzd]

QUOTE (andrei1774 @ Jun 6 2012, 01:03 AM)

Теперь насчет Суваля. Как я говорил, это всего лишь теория основанная на логике. Несколько фактов: 1. Попадаются пакетики Суваля и по мнению нашего коллеги Destruction -оригинальные. 2. Не смотря на указание клеймить выпускаемую продукцию, Суваль частенько этого не делал (может потому что фирма находилась в Австрии). Примером могут служить ЕК1 и ЕК2. Остволкеры тоже не клейменные. 3. Фарнитура у плоских и с залипонами 1го класса, отличаеться от "100", но индентична фарнитуре Сувалевского немаркированного ЕК1. 4. После войны Суваль выпускал Остволкеров (они есть в послевоенных каталогах и сильно отличаются от наград военного времени), но этот факт может косвенно служить подтверждением, что фирма производила их и во время войны. Вот такие мысли и выводы по Сувалю. К критике отношусь нормально, так что давайте обсудим, если я буду не прав тоже хорошо, одним вопросным производителем будет меньше.

1. Мне не понятно, каким образом связаны пустые пакеты с маркировкой Суваля и плоские "остфолькеры"? В них мог находиться, к примеру, третий тип, отличный от плоских и W&L.

2. Не только Суваль не клеймил свою продукцию. И не корректно ставить в пример Железный крест, выпуск которого начали в 1939 году и выпускали без клейм до указания Президентской канцелярии от 1 марта 1941 года (а возможно и после).

3. Фурнитура на плоских "остфолькерах" всего лишь издалека похожа на фурнитуру ЕК1 производства Суваля. Замечу, что были производители фурнитуры, у которых производители наград закупали ее. Суваль, думаю не был исключением. У Суваля мне известно, как минимум три типа фурнитуры используемой на железных крестах 1 класса (это не считая на винте). И все три типа имеют ловящий крюк с характерным наклоном.

4. Если Суваль после войны производил "остфолькеров", так почему же они так разительно отличаются от "остфолькеров" произведенных во время войны? Или не осталось форм и штампов?

 

Вопросов больше чем ответов.

[gruzd]

другие ракурсы.

[gruzd]

...

[gruzd]

еще

[gruzd]

А также на месте изгиба иглы присутствуют характерные следы инструмента (на иглах ЕК1 от Суваля я таких не встречал).

[andrei1774]

Дискуссия набирает обороты и это хорошо , потому что в споре раждается истина.

- В моих постах я говорил, что не только плоский , но и с залипонами может принадлежать Сувалю. А пакетики лишь доказавают, что Суваль выпускал Остволкеров, а вот каких ????????

Признаных 3 типа: "100" W&L и два неизвестных производителя, с которыми мы и пытаемся разобраться. Интересно , что у плоских ловящий крюк одной формы , а вот у "с залипонами" разные. Ниже фото разных типов крюков из моей коллекции.

Также интересное навлюдение по редкости. Реже всего попадаються с плоским реверсом (IMO потому что ранние и были все вручены), потом "100", а больше всех с залипонами(IMO они поздние , делали их про запас и осталось много не врученок)

- Ниже приведу фото послевоенных Сувалевских железных крестов с использованием оставшейся с военного времени фарнитуры (что бы снять сомнения , что эта фарнитура раняя)

- По мнению многих коллег, после войны штампы были вывезены в Америку(для меня это под сомнением), хотя штампы могли: износиться, были утеряны или экспроприированы и т.д. поэтому для послевоенных пришлось резать штампы "по памяти".

Конечно это все только разговоры и логические размышления, но если не Суваль, то кто????? Может кто то знает другого производителя у кого будет сочетание подходящее для Остволкеров - пакетик, фарнитура, нет клейма, послевоенный выпуск...?

[andrei1774]

Послевоенный Сувалевский ЕК1 с фарнитурой оставшейся с военного времени.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем andrei1774

[andrei1774]

eshhe