75 лет экспедиции папанинцев

[crown]

75 лет исполняется столь знаменательному событию: http://kp.ru/daily/25896.3/2854786/

Можно быть благодарными старейшему обозревателю "Комсомолки"

Грустно, что потерпел катастрофу дирижабль...

Хотелось бы узнать - почему Папанин, имевший четыре ромба, стал всего лишь контр-адмиралом

И были ли еще случаи, когда награждали дважды за один и тот же подвиг?

С уважением.

[teoretik]

http://www.mk.ru/social/article/2012/06/05...l#comments-form

 

 

[crown]

QUOTE (teoretik @ Jun 8 2012, 09:45 AM)

http://www.mk.ru/social/article/2012/06/05...l#comments-form

Спасибо. Познавательно и всё же интересно - почему человека с 4 ромбами в петлицах, т.е. генерал-полковника, аттестовали в звание, которое равно генерал-майору А о том, что в ходило в обязанности коменданта Крымской ЧК, когда им служил Папанин и так ясно - интересно золотые погоны адмирала ему плечи не давили?....

Ремарка: а потом и Кузнецова в топку отправили....

Изменено 8 июня, 2012 пользователем crown

[teoretik]

QUOTE (crown @ Jun 8 2012, 12:28 PM)

... А о том, что в ходило в обязанности коменданта Крымской ЧК, когда им служил Папанин и так ясно...

http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4...odolazov_01.htm

[teoretik]

QUOTE (crown @ Jun 8 2012, 12:28 PM)

...что в ходило в обязанности коменданта Крымской ЧК, когда им служил Папанин и так ясно - интересно золотые погоны адмирала ему плечи не давили?...

Тем не менее:

http://sevastopol-monuments.org.ua/monumen...panin-monument/

[crown]

QUOTE (teoretik @ Jun 8 2012, 01:30 PM)

QUOTE (crown @ Jun 8 2012, 12:28 PM) ...что в ходило в обязанности коменданта Крымской ЧК, когда им служил Папанин и так ясно - интересно золотые погоны адмирала ему плечи не давили?... Тем не менее: http://sevastopol-monuments.org.ua/monumen...panin-monument/ Более того - он контр-адмиралом стал только в 1943 г... Второе звание ГСС в 1940-м... Интересно было узнать не официальную, а истинную причину награждения и всё же "вождь всех времён и народов" был интересным человеком - две звезды героя, ещё два Ленина и Нахимов 1-й ст., а вот далее в званиях не продвинул и остальные правители потом тоже, хотя ещё 4 Ленина выдали, не считая того, что рангом ниже..., впрочем, у него Будёный с Климом-слесарем ГСС так и не стали...

[MAI]

QUOTE (teoretik @ Jun 8 2012, 01:30 PM)

Тем не менее: http://sevastopol-monuments.org.ua/monumen...panin-monument/

А что вы подразумеваете под словами "тем не менее"? Бронзовый бюст, по закону, полагалось устанавливать на родине всех дважды ГСС, вне зависимости от того, за какие заслуги им вручали Золотые Звезды.

[teoretik]

QUOTE (MAI @ Jun 8 2012, 05:35 PM)

QUOTE (teoretik @ Jun 8 2012, 01:30 PM) Тем не менее: http://sevastopol-monuments.org.ua/monumen...panin-monument/ А что вы подразумеваете под словами "тем не менее"? Бронзовый бюст, по закону, полагалось устанавливать на родине всех дважды ГСС, вне зависимости от того, за какие заслуги им вручали Золотые Звезды. А я именно это и подразумеваю. "...Пожалуй, лучше всего об­становку вокруг Ивана Дмитриевича передают слова из его интервью газете «Вечерняя Москва», сказанные в ка­нун 80-летия: «В тридцатые годы, признаться, было бояз­но выходить на улицу. Тут же обступали незнакомые люди, расспрашивали, пожимали руки. Помню, как на целые кварталы растягивалась толпа мальчишек, которая бежа­ла за мной и кричала: "Папанин! Папанин! Папанин!" Сейчас уже не бегают... наверное, мальчишки постарели». Мемориальная доска в Москве на Арбате:

[crown]

QUOTE (MAI @ Jun 8 2012, 05:35 PM)

QUOTE (teoretik @ Jun 8 2012, 01:30 PM) Тем не менее: http://sevastopol-monuments.org.ua/monumen...panin-monument/ А что вы подразумеваете под словами "тем не менее"? Бронзовый бюст, по закону, полагалось устанавливать на родине всех дважды ГСС, вне зависимости от того, за какие заслуги им вручали Золотые Звезды. И все же - почему только контр-адмирал? Первый раз с таким сталкиваюсь... - командарма 2 ранга (армейского комиссара 2 ранга) в генерал-майоры...

Изменено 8 июня, 2012 пользователем crown

[teoretik]

QUOTE (crown @ Jun 8 2012, 08:32 PM)

И все же - почему только контр-адмирал? Первый раз с таким сталкиваюсь... - командарма 2 ранга (армейского комиссара 2 ранга)  в генерал-майоры...

Вот тут некоторые подробности биографии:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=897

Иван Дмитриевич ведь был уволен с военной службы. А к 1943 году его должность (Уполномоченный ГКО по морским перевозкам в Белом море), видимо, соответствовала категории контр-адмирала.

 

А вот насчёт "дважды за подвиг" - наверное, дело вот в чём: получив звание Героев советского Союза, папанинцы получили ордена Ленина. А Золотые Звезды им могли быть вручены только в 1939 году, после учреждения.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем teoretik

[crown]

QUOTE (teoretik @ Jun 8 2012, 11:48 PM)

QUOTE (crown @ Jun 8 2012, 08:32 PM) И все же - почему только контр-адмирал? Первый раз с таким сталкиваюсь... - командарма 2 ранга (армейского комиссара 2 ранга)  в генерал-майоры... Вот тут некоторые подробности биографии: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=897 Иван Дмитриевич ведь был уволен с военной службы. А к 1943 году его должность (Уполномоченный ГКО по морским перевозкам в Белом море), видимо, соответствовала категории контр-адмирала.   А вот насчёт "дважды за подвиг" - наверное, дело вот в чём: получив звание Героев советского Союза, папанинцы получили ордена Ленина. А Золотые Звезды им могли быть вручены только в 1939 году, после учреждения. Cпасибо, но, всё же, согласитесь- выглядит курьёзно , кстати, в указанный Вами период, он совмещал эту должность с той, что указана ниже, да и в последствии, нач. Главсевморпути, это уже никак не к.-адмирал.... , да и потом на 20-летие Победы в ВОв щедро раздаривали и ГС, и Звания на ступень повыше, и на 30-летие тоже, а уж на 40-лтие был специальный указ ПВС СССР по этому поводу... С уважением.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем crown

[rcdrcdrcd]

С дедушкой Папаниным всё гораздо запутанней, потому как звание Героя Советского Союза ему было присвоено по одному Указу от 27 июня 1937 совместно со Шмидтом О.Ю. и шестью лётчиками (Спирин, Шевелев, Алексеев, мазурук, Головин и Бабушкин), высадивших папанинскую четверку.

Все вышеназванные Герои получили свои награды (ордена Ленина и Грамоты Президиума ЦИК, потому как звёзды ГСС ещё не вручали) 4 июля 1937, когда сами папанинцы только начали дрейфовать.

По возвращении трое из папанинцев - Кренкель, Федоров и Ширшов Указом от 22 марта 1938 удостоились звания Героя, а вот сам Папанин - ордена Ленина и 25 марта последнему вручили сразу два ордена Ленина с порядковыми номерами.

По отдельному Указу от 3 февраля 1940 Папанин удостоился второй Золотой Звезды за героизм, проявленный при выводе ледокольного парохода "Георгий Седов" из льдов Арктики, будучи начальником Главсевморпути, по сути это было первое чиновничье награждение медалью ЗЗ.

Эту вторую Звезду Папанину вручили 5 февраля за 3 дня до вручения наград всему экипажу ледокола "Георгий Седов" - 9 февраля 1940.

Все последующие награждения Папанина орденами Ленина были к юбилеям или за выслугу лет - итого 9 ОЛ.

[teoretik]

QUOTE (rcdrcdrcd @ Jun 11 2012, 07:07 PM)

... и шестью лётчиками (Спирин, Шевелев, Алексеев, мазурук, Головин и Бабушкин), высадивших папанинскую четверку.

Добавлю, что уже имевшие звание Героев Советского Союза М.В.Водопьянов (флагман экспедиции и первый в истории лётчик, посадивший самолёт - бомбардировщик! - на льдину в районе Северного Полюса) и В.С.Молоков получили по второму ордену Ленина.

Вообще-то Арктическая Воздушная Экспедиция 1937 года оказалась немного "в тени" героического папанинского дрейфа. А ведь посадка на Полюс - это и по сей день выдающееся достижение не только советской, но и мировой авиации!

[teoretik]

QUOTE (crown @ Jun 8 2012, 02:00 AM)

...Грустно, что потерпел катастрофу дирижабль...

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.ph...&t=701&start=15

[crown]

Материал по поводу 75-летия со дня окончания экспедиции: http://www.kp.ru/daily/26036.3/2951422/

[Yakov Brodyanski]

Мне не видится руки Сталина в распределении ромбов и звездочек.

Сталин любил занимался скорее ..."головами", нежели петлицами.

Взял навскидку первую же легендарную звонкую фамилию "наслуху".-

Сергей Палыч Королев.

Мне кажется,что эти звания,- соответствие штатному расписанию.

Начальники проектов, КБ, интитутов, а до войны их был десяток,- имели ромбы.

Во время войны их число, возросло до тысяч, - полковники.

[teoretik]

QUOTE (Bograch @ Nov 3 2013, 09:48 PM)

...Взял навскидку первую же легендарную звонкую фамилию "на слуху" - Сергей Палыч Королев. Мне кажется, что эти звания,- соответствие штатному расписанию. Начальники проектов, КБ, институтов, а до войны их был десяток, - имели ромбы. Во время войны их число, возросло до тысяч, - полковники.

Заблуждение...

До войны (а, точнее, до своего ареста и заключения) Королёв действительно имел звание "дивизионный инженер", два ромба, что должно бы соответствовать генералу, а не полковнику. Да только после ареста он был всех званий лишён.

А погоны полковника - всего лишь "конспиративная легенда" при его командировке в Германию уже после войны.

Этот вопрос был прояснён Ярославом Кирилловичем Головановым в его большой книге "Королёв":

"В Германии Королёв носил погоны полковника, но полковником не являлся. Я видел его военный билет, там значилось звание - капитан запаса".

[Yakov Brodyanski]

Правильно Вы говорите.

Но в послевоенное голодное время мальчик Я.Голованов в школу ходил и не мог видеть военного билета Королева с каторым он работал в Германии.

Мне видется сомнительным, что его видела даже... жена

(при его,Королева, скрытности).

Возможно, что он видел какой то в музее Космонавтики или в Житомире, в "Музее

Королева", в катором разумеетя могла быть запись "техник-капитан" и даже "техник-лейтенант".

"Векипедии" упорно говорят, что Королев" аттестован "

званием полковника в 1944.

Соглашусь, что мундиры, скорее на конспиративные, а бутафорские.

На снимках Германия 45-46г.г. Вся их группа ЛАУ-ФАУ?

[Yakov Brodyanski]

Вот еще снимок советской интелектуальной элиты с "ромбами"(1942).

А.Фадеев(Секретарь союза писателей СССР),

в следующем году будет аттестован полковником,

М.Шолохов - майором,

а Е. Петров, автор Двенадцати стульев, -погибнет на фронте...

[teoretik]

QUOTE (Bograch @ Nov 4 2013, 10:31 PM)

..."Векипедии" упорно говорят, что Королев" аттестован" званием полковника в 1944.

Не сочтите за труд, ткните пальцем - в каком именно месте "Википедия" упорно на этом настаивает?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%EE%...%EB%EE%E2%E8%F7

 

А вообще-то, завязавшаяся дискуссия к юбилею папанинского дрейфа не имеет отношения. Можно и отдельную тему открыть...

[Yakov Brodyanski]

Уважаемый "Теоретик", так в Вами приведенной ссылке тоже написано:

" Дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, академик Академии наук СССР. Член КПСС с 1953 года. Полковник"[/u][/i]

Мне показалась эта тема переаттестаций, присвоений новых званий, интересной.

[teoretik]

QUOTE (Bograch @ Nov 4 2013, 10:31 PM)

"Векипедии" упорно говорят, что Королев" аттестован " званием полковника в 1944.

И ещё раз спрошу: где написано, что Королёв был "...аттестован званием полковника в 1944 году". В 1944 он только освободился из мест заключения.

[Yakov Brodyanski]

Мне неудалось во множестве ссылок на его звание, найти ту, за каторую можно "зацепиться". Равно, как и в воспоминанях его дочери, и в цитируемой Вами работе уважаемого Я.Голованого, каторый, также рассказывает, что Сергей Павлович по телефону представлялся "полковник Королев!"

"Аттестационным документом", не может являтся этот снимиок, подписанный,

самим Королевым?

Обратите внимание, он довольно фривольно относится к своему "мундиру".