Погоны восточников

[Плохиш]

QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 07:27 PM)

По поводу Ваших безупречных, с историей мегараритетов и вещдоков.... Вы что не видите, погоны унтеровские, кокарда офицерская !!!!!!!

Надо же, не знал: не бывает унтеровских погон с офицерской кокардой. Спасибо добрым людям, растолковали, теперь буду знать. Был бы я тем следователем, выбил бы у изменника правду: почему у него шалабушки разные?

Знаете, я ведь не коллекционирую эту тему и не особо интересуюсь ею. Попадался сам собой бесплатный материал, вот и скопилось непроизвольно... Мне что нашивки, что погоны предательские, пофигу. Показываю, т.к. более интересных тем на форуме нет. Если Вам станет немного легче жить, зная что у Плохиша одно фуфло, то пусть будет фуфло

[Pitomnik]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 07:51 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Oct 4 2012, 07:48 PM) QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 07:31 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 4 2012, 07:23 PM) QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 06:44 PM) QUOTE (Плохиш @ Oct 4 2012, 06:08 PM) Пара реальных погон унтера РОА. Дмитрий, что же Вы на счет цвета поля помалкиваете, сравнив фото с погонами Плохиша???? А с чего уверенность , что на фото 5-ти угольные погоны ? Я вижу обычные вермахтовые . Об этом говорят пропорции ( длина -ширина) . Специально сделал фото под таким углом , погон имеет небольшой залом - что при съёмке даёт илюзию угловатости . Ладно, не буду заострять внимание на этом, пусть каждый видит то, что видит или хочет видеть...., это не важно.... До этого было важно ! Странная у Вас манера дискуссии , по принципу есть одно правильное мнение - моё ? Вот вам ещё "пятиугольные" погоны. Коллега. На рукаве нашивка рулевого? Связист (молния в овале).

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 06:44 PM)

QUOTE (Плохиш @ Oct 4 2012, 06:08 PM) Пара реальных погон унтера РОА. Дмитрий, что же Вы на счет цвета поля помалкиваете, сравнив фото с погонами Плохиша???? Меня заинтриговало это фото. Он выставляется на протяженнии всей темы как веский аргумент. на мой неискушенный взгляд. Это рядовой Вермахта. Но раз он в этой теме можно предположить что это доб. Помошник на службе Вермахта, тоесть хиви. Но один из коллег в этой теме сказал что бы я не лез когда большие дядьки обсуждают. Так все таки кто на фото.

[axis88]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 08:26 PM)

Но раз он в этой теме можно предположить что это доб. Помошник на службе Вермахта, тоесть хиви. Но один из коллег в этой теме сказал что бы я не лез когда большие дядьки обсуждают. Так все таки кто на фото.

это не Хиви, а восточный доброволец. Хиви не носили погоны и имели нарукавные повязки. Щитков на большинстве фоток этой серии не видно. Данные негативы были найдены в Латвии.

[Дмитрий8831]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 08:41 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 08:26 PM) Но раз он в этой теме можно предположить что это доб. Помошник на службе Вермахта, тоесть хиви. Но один из коллег в этой теме сказал что бы я не лез когда большие дядьки обсуждают. Так все таки кто на фото. это не Хиви, а восточный доброволец. Хиви не носили погоны и имели нарукавные повязки. Щитков на большинстве фоток этой серии не видно. Данные негативы были найдены в Латвии. Коллега без шуток. обьясните пожалуста отличие ХИВИ от Восточных добровольцев. Я считал что хиви это добровольные помошники в рядах Вермахта. Даже на повязке это написано. Они носили форму рейха с погонами орлами и петлицами. Другие восточные добровольцы служили в нац подразделениях имели отличительные элименты униформы и воевали не в рядах Вермахта а на стороне Вермахта. И если не ошибаюсь подчинялись они все такиСС. Теперь по фото. По каким признакам можно определить что на фото не солдат немец.

[Дмитрий8831]

?.......

Секретно!Ком. сухоп. арм. Б Штаб-кв. 3.10.42 г.№ 9900 х/42 гОтн.: местные вспомогательные силы.1. В области расположения сухопутной армии Б имеются следующие виды местных вспомогательных сил:1) добровольные помощники (хиви);2) служба порядка (оди);3) шуцманшафты (шума);4) полицейские и оборонные команды помощников в общинах (гема)....3. Назначение и задачи:1) Хивиа) При войсках - для всех служебных заданий, выполняемых войсками. Они сопровождают регулярные войска.в) При комендатурах - для защиты и охраны железных дорог, мостов и других важных военных объектов. Комендатуры тактически передают их в распоряжение войсковых частей и применяют их для обеспечения безопасности этих частей. Они остаются на местах.2) Оди. Для безопасности местного населения и выполнения задач по охране...3) Шума (делятся на батальоны и индивидуальную службу).4) Полицейские в общинах для помощи бургомистрам и начальникам районов в задачах сугубо общинных. Оборонные команды помощников (гема) в общем применяются только в случае появления банд для местной обороны или для борьбы с бандами в своем районе, а обычно должны быть заняты своей хозяйственной деятельностью.

[axis88]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:12 PM)

Коллега без шуток. обьясните пожалуста отличие ХИВИ от Восточных добровольцев. Я считал что хиви это добровольные помошники в рядах Вермахта. Даже на повязке это написано. Они носили форму рейха с погонами орлами и петлицами. Другие восточные добровольцы служили в нац подразделениях имели отличительные элименты униформы и воевали не в рядах Вермахта а на стороне Вермахта. И если не ошибаюсь подчинялись они все такиСС. Теперь по фото. По каким признакам можно определить что на фото не солдат немец.

Хиви - это нестроевые чины набранные из военнопленных и перебежчиков. Вот тут про них малость - http://sammler.ru/index.php?showtopic=77895&st=0

Хиви почти никогда не носили погоны, иногда носили петлицы и орлов - по недосмотру немцев, их форма могла быть и советской. Повязка тоже далеко не всегда встречалась. Хиви были безоружными!

Восточные добровольцы были вооружены, имели петлицы, погоны и нагрудные знаки и щитки (наличие этих атрибутов зависело от снабжения).

Деление на лужбе и в рядах весьма условное, не советую его употреблять для определения статуса. Добровольцев переподчинили СС олько после назначения Гиммлера командующи армией резерва во второй половине 1944 г.

 

Единственный видимый на большинстве фоток этой серии аргумент в пользу иностранцев - использование старых (возможно трофейных) кителей, которые были модифицированы по немецкому образцы - обратите внимание - нагрудные карманы расположены ниже второй пуговицы, а не на уровне. Воротник немного больше чем на стандартных немецких кителях.

[Дмитрий8831]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 09:35 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:12 PM) Коллега без шуток.  обьясните пожалуста отличие ХИВИ от Восточных добровольцев. Я считал что хиви это добровольные помошники в рядах Вермахта. Даже на повязке это написано. Они носили форму рейха с погонами орлами и петлицами. Другие восточные добровольцы служили в нац подразделениях имели отличительные элименты униформы и воевали не в рядах Вермахта а на стороне Вермахта. И если не ошибаюсь подчинялись они все такиСС. Теперь по фото. По каким признакам можно определить что на фото не солдат немец. Хиви - это нестроевые чины набранные из военнопленных и перебежчиков. Вот тут про них малость - http://sammler.ru/index.php?showtopic=77895&st=0 Хиви почти никогда не носили погоны, иногда носили петлицы и орлов - по недосмотру немцев, их форма могла быть и советской. Повязка тоже далеко не всегда встречалась. Хиви были безоружными! Восточные добровольцы были вооружены, имели петлицы, погоны и нагрудные знаки и щитки (наличие этих атрибутов зависело от снабжения). Деление на лужбе и в рядах весьма условное, не советую его употреблять для определения статуса. Добровольцев переподчинили СС олько после назначения Гиммлера командующи армией резерва во второй половине 1944 г.   Единственный видимый на большинстве фоток этой серии аргумент в пользу иностранцев - использование старых (возможно трофейных) кителей, которые были модифицированы по немецкому образцы - обратите внимание - нагрудные карманы расположены ниже второй пуговицы, а не на уровне. Воротник немного больше чем на стандартных немецких кителях. По фото. Немолодой, без наград, характерные патриотические усики,перешитый но не потрепаный китель. Мое мнение учебная часть год1943-1945. Погоны еще куда ни шло но нагрудный имперский орел отличительный знак принадлежности к Вемахту на бойце восточного нац подразделения как то противоестественно. А вот для хиви который находится в рядах Вемахта это более естественно.

[Pitomnik]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:54 PM)

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 09:35 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:12 PM) Коллега без шуток.  обьясните пожалуста отличие ХИВИ от Восточных добровольцев. Я считал что хиви это добровольные помошники в рядах Вермахта. Даже на повязке это написано. Они носили форму рейха с погонами орлами и петлицами. Другие восточные добровольцы служили в нац подразделениях имели отличительные элименты униформы и воевали не в рядах Вермахта а на стороне Вермахта. И если не ошибаюсь подчинялись они все такиСС. Теперь по фото. По каким признакам можно определить что на фото не солдат немец. Хиви - это нестроевые чины набранные из военнопленных и перебежчиков. Вот тут про них малость - http://sammler.ru/index.php?showtopic=77895&st=0 Хиви почти никогда не носили погоны, иногда носили петлицы и орлов - по недосмотру немцев, их форма могла быть и советской. Повязка тоже далеко не всегда встречалась. Хиви были безоружными! Восточные добровольцы были вооружены, имели петлицы, погоны и нагрудные знаки и щитки (наличие этих атрибутов зависело от снабжения). Деление на лужбе и в рядах весьма условное, не советую его употреблять для определения статуса. Добровольцев переподчинили СС олько после назначения Гиммлера командующи армией резерва во второй половине 1944 г.   Единственный видимый на большинстве фоток этой серии аргумент в пользу иностранцев - использование старых (возможно трофейных) кителей, которые были модифицированы по немецкому образцы - обратите внимание - нагрудные карманы расположены ниже второй пуговицы, а не на уровне. Воротник немного больше чем на стандартных немецких кителях. По фото. Немолодой, без наград, характерные патриотические усики,перешитый но не потрепаный китель. Мое мнение учебная часть год1943-1945. Погоны еще куда ни шло но нагрудный имперский орел отличительный знак принадлежности к Вемахту на бойце восточного нац подразделения как то противоестественно. А вот для хиви который находится в рядах Вемахта это более естественно. Вы забыли ещё - уставную рубашку , которую видно под кителем .

[axis88]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:54 PM)

По фото. Немолодой, без наград, характерные патриотические усики,перешитый но не потрепаный китель. Мое мнение учебная часть год1943-1945. Погоны еще куда ни шло но нагрудный имперский орел отличительный знак принадлежности к Вемахту на бойце восточного нац подразделения как то противоестественно. А вот для хиви который находится в рядах Вемахта это более естественно.

думал я понятно изложил

[Дмитрий8831]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 10:03 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:54 PM) По фото. Немолодой, без наград, характерные патриотические усики,перешитый но не потрепаный китель. Мое мнение учебная часть год1943-1945. Погоны еще куда ни шло но нагрудный имперский орел отличительный знак принадлежности к Вемахту на бойце восточного нац подразделения как то противоестественно. А вот для хиви который находится в рядах Вемахта это более естественно. думал я понятно изложил Обьяснения я понял. Спасибо. по фото. Мне кажется китель м42. Просто ворот так разглажен.а расположение карманов с такого ракурса сложно разобрать.

[Pitomnik]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 09:35 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:12 PM) Коллега без шуток.  обьясните пожалуста отличие ХИВИ от Восточных добровольцев. Я считал что хиви это добровольные помошники в рядах Вермахта. Даже на повязке это написано. Они носили форму рейха с погонами орлами и петлицами. Другие восточные добровольцы служили в нац подразделениях имели отличительные элименты униформы и воевали не в рядах Вермахта а на стороне Вермахта. И если не ошибаюсь подчинялись они все такиСС. Теперь по фото. По каким признакам можно определить что на фото не солдат немец. Хиви - это нестроевые чины набранные из военнопленных и перебежчиков. Вот тут про них малость - http://sammler.ru/index.php?showtopic=77895&st=0 Хиви почти никогда не носили погоны, иногда носили петлицы и орлов - по недосмотру немцев, их форма могла быть и советской. Повязка тоже далеко не всегда встречалась. Хиви были безоружными! Восточные добровольцы были вооружены, имели петлицы, погоны и нагрудные знаки и щитки (наличие этих атрибутов зависело от снабжения). Деление на лужбе и в рядах весьма условное, не советую его употреблять для определения статуса. Добровольцев переподчинили СС олько после назначения Гиммлера командующи армией резерва во второй половине 1944 г.   Единственный видимый на большинстве фоток этой серии аргумент в пользу иностранцев - использование старых (возможно трофейных) кителей, которые были модифицированы по немецкому образцы - обратите внимание - нагрудные карманы расположены ниже второй пуговицы, а не на уровне. Воротник немного больше чем на стандартных немецких кителях. Положение пуговицы на М40 - не аргумент .

[Pitomnik]

[rurk88]

хиви не положено служебного обмундирования и знаков различия, кроме повязки

п.п. 9, 10 приложения 6 к OKH GenStdH/Org.-Abt.(III) № 8000 42

Изменено 4 октября, 2012 пользователем rurk88

[Дмитрий8831]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 4 2012, 10:14 PM)

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 09:35 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 09:12 PM) Коллега без шуток.  обьясните пожалуста отличие ХИВИ от Восточных добровольцев. Я считал что хиви это добровольные помошники в рядах Вермахта. Даже на повязке это написано. Они носили форму рейха с погонами орлами и петлицами. Другие восточные добровольцы служили в нац подразделениях имели отличительные элименты униформы и воевали не в рядах Вермахта а на стороне Вермахта. И если не ошибаюсь подчинялись они все такиСС. Теперь по фото. По каким признакам можно определить что на фото не солдат немец. Хиви - это нестроевые чины набранные из военнопленных и перебежчиков. Вот тут про них малость - http://sammler.ru/index.php?showtopic=77895&st=0 Хиви почти никогда не носили погоны, иногда носили петлицы и орлов - по недосмотру немцев, их форма могла быть и советской. Повязка тоже далеко не всегда встречалась. Хиви были безоружными! Восточные добровольцы были вооружены, имели петлицы, погоны и нагрудные знаки и щитки (наличие этих атрибутов зависело от снабжения). Деление на лужбе и в рядах весьма условное, не советую его употреблять для определения статуса. Добровольцев переподчинили СС олько после назначения Гиммлера командующи армией резерва во второй половине 1944 г.   Единственный видимый на большинстве фоток этой серии аргумент в пользу иностранцев - использование старых (возможно трофейных) кителей, которые были модифицированы по немецкому образцы - обратите внимание - нагрудные карманы расположены ниже второй пуговицы, а не на уровне. Воротник немного больше чем на стандартных немецких кителях. Положение пуговицы на М40 - не аргумент . Точно сороковой.

[axis88]

Роман, на твоих фото вроде парни из береговых служб кригсмарине

 

давайте вернемся к погонам

[Дмитрий8831]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:15 PM)

хиви не положено служебного обмундирования и знаков различия, кроме повязки п.п. 9, 10 приложения 6 к OKH GenStdH/Org.-Abt.(III) № 8000 42

А восточным добровольцам было положены погоны вермахта с цветовой выпушкой родов войск,уставные вермахтовские петлицы и символ немецкого Вермахта нагрудный имперский орел. Ну что то вроде бойца стройбата в десантном берете.

[Дмитрий8831]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 10:19 PM)

Роман, на твоих фото вроде парни из береговых служб кригсмарине давайте вернемся к погонам

Нет у береговых кригсов погоны пятиугольные как у наших добровольцев

[Дмитрий8831]

Ну с фото разобрались. Теперь можно и к погонам. Если коллеги неучу их обсуждать позволят.

[Pitomnik]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 10:19 PM)

Роман, на твоих фото вроде парни из береговых служб кригсмарине давайте вернемся к погонам

У нас - одно , вытекает из другого ! Изначально портрет был представлен , и на него опирались . После - М40 приписали обязательную "2-ю пуговицу на уровне кармана".

Так что у нас просто углублённое изучение темы .

(На счёт береговых - второй тоже ? Про пятиуголки уже написали ...)

[rurk88]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 10:21 PM)

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:15 PM) хиви не положено служебного обмундирования и знаков различия, кроме повязки п.п. 9, 10 приложения 6 к OKH GenStdH/Org.-Abt.(III) № 8000 42 А восточным добровольцам было положены погоны вермахта с цветовой выпушкой родов войск,уставные вермахтовские петлицы и символ немецкого Вермахта нагрудный имперский орел. Ну что то вроде бойца стройбата в десантном берете. с 43-го года в категорию хиви попали РОА и УВВ со своими знаками различия, ну и остальное развитие "по возрастающей" у немцев понятие хиви в приказах немного отличается от нашего общепринятого

[axis88]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:35 PM)

с 43-го года в категорию хиви попали РОА и УВВ со своими знаками различия

это как?

[Дмитрий8831]

Вопросы по погонам.

Очень похожи по исполнению, качеству, материалу.(хотя офицер и рядовой)

Выпушка войсковых цветов Вермахта.

Толщина выпушки на оф и ряд одинакова.

Не рациональное использование материала при шитье погон.

На офицерском центральный просвет не доходит до края поля погона.

 

 

[rurk88]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 10:36 PM)

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:35 PM) с 43-го года в категорию хиви попали РОА и УВВ со своими знаками различия это как? см. Merkblatt geh.8a/3 Landeseigene hilfskrafte im Osten - Hilfswillige- от 29.4.43 есть еще много в AHM и HVB, но мой дом сейчас далеко

Изменено 4 октября, 2012 пользователем rurk88

[axis88]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:45 PM)

см. Merkblatt geh.8a/3 Landeseigene hilfskrafte im Osten - Hilfswillige- от 29.4.43

а здесь не могли бы продемонстрировать его или хотя бы ту часть, где РОА в Хиви записали?

[Дмитрий8831]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:45 PM)

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 10:36 PM) QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 10:35 PM) с 43-го года в категорию хиви попали РОА и УВВ со своими знаками различия это как? см. Merkblatt geh.8a/3 Landeseigene hilfskrafte im Osten - Hilfswillige- от 29.4.43 есть еще много в AHM и HVB, но мой дом сейчас далеко Мне кажется эта таблица о введении новых элементов униформы РОА не более.

[rurk88]

по немецки читаете? знаете от чего немецкого hiwi?

я предполагаю, что документов этих вы не видели и не читали, иначе бы не писали все выше, увы, вы уж простите меня

Изменено 4 октября, 2012 пользователем rurk88

[axis88]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:11 PM)

по немецки читаете? знаете от чего немецкого hiwi? я предполагаю, что документов этих вы не видели и не читали, иначе бы не писали все выше, увы, вы уж простите меня

спасибо

этот тот же документ на который опирался В. Ульянов, ранее с ним спорили здесь.

против бумаги не попрешь, но тут явная ошибка готовившего док - он спутал hilfswillige и freiwillige

[Дмитрий8831]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:11 PM)

по немецки читаете? знаете от чего немецкого hiwi? я предполагаю, что документов этих вы не видели и не читали, иначе бы не писали все выше, увы, вы уж простите меня

Вам вопрос. Чем отличались хиви от восточных добровольцев. И кто что носил?

[rurk88]

этот тот же документ на который опирался В. Ульянов, ранее с ним спорили здесь.

против бумаги не попрешь, но тут явная ошибка готовившего док - он спутал hilfswillige и freiwillige

 

 

Гельмут продавал когда-то эти два секретных меркблатта, а у ульянова в книге их перевод. в оригинале они выглядят пугающе и если кто показывает кртинки оригинала, то купированные, чтобы не заморачиваться. ошибка с определением Hilfswiliger исключена

Изменено 4 октября, 2012 пользователем rurk88

[rurk88]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 11:23 PM)

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:11 PM) по немецки читаете? знаете от чего немецкого hiwi? я предполагаю, что документов этих вы не видели и не читали, иначе бы не писали все выше, увы, вы уж простите меня Вам вопрос. Чем отличались хиви от восточных добровольцев. И кто что носил? вам нужно просто прочитать перевод этих бумаг хотя бы у ульянова

[axis88]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:25 PM)

ошибка с определением Hilfswiliger исключена

почему так считаете?