Погоны восточников

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Nov 23 2011, 11:18 PM)

QUOTE (Михаил @ Nov 23 2011, 10:12 PM) Вот на ВаФе в тему погончики, это что? Роман (Аскольд) считает что это погоны восточников в ЛВ, но мне эта версия внушает подозрения Именно под этим соусом их и продают.

[Vlad-meister]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2011, 10:01 PM)

QUOTE (axis88 @ Nov 23 2011, 09:23 PM) ОТ носило обноски почти всех европейских армий, но вот фельдграу я у них не встречал вроде бы  Встречный вопрос - а часто ли ты их встречал? И логично ли это звучит - носили обноски всех армий Европы, но погоны у них только коричневые, а фельграу быть не может.   И в третий раз хочу заметить, что такой тип знаков различия не учреждался для восточных частей.   Вот еще вариант - это даже не ТОДТ, а состаренное фуфло по мотивам единичных фото. Чего проще взять погон, пришить галун и приколоть звездочки? Бойцами Смоленской службы порядка предположительно носились темно-зеленые погоны с белой выпушкой. Потом, что же все-таки за погоны на 2-х фото в начале темы? Не мог же быть серебряный галун с красными выпушками. На фото, скорее, выпушки белые и серебряный галун.   Понимаю, что проще записать в состаренное фуфло, но, только вот погоны подлинные и в родной комплектациии с абсолютно естественным износом.

[Vlad-meister]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2011, 09:51 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 23 2011, 09:34 PM) QUOTE (axis88 @ Nov 23 2011, 09:24 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Nov 23 2011, 08:50 PM) Натюрморт с классикой. Согласно анализа материала на всех предметах, утверждаю, что сукно поля погон и темно-зеленый цвет абсолютно идентичны на всех показанных предметах. Минимальное отличие в цвете сукна заключается, только в степени износа. Где сильный износ, там чуть светлее. Не занимаясь вообще Рейхом не очень уверен, какой именно отенок зеленого подразумевается под фельдграу. Нижние погоны темнее, ИМХО Совершенно верно - темнее, поскольку они складского хранения, а все остальные предметы, реально и сильно носились. Сукно на поле погон сильно выцвело, а с оборотки такого же девственно темно-зеленого цвета, как и на складских погонах. Сукно на петлице сильно вытерто. По краям до ниток основания ткани. Я писал про то, что отличаются степенью износа. Нижние погоны согласно распоряжению 1943 г - Dunkelolivgrun. Правда большая часть этих погон изготовлена из основного сукна темно-зелено-синего цвета, для того чтобы было понятно - это то сукно которое шло на воротники мундиров до 1940 г.   Это сукно не выцветает, а вытирается. и точно не до фельграу. Цвет погон - не фельдграу, а темно-зеленый.

[Vlad-meister]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 24 2011, 07:42 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2011, 10:01 PM) QUOTE (axis88 @ Nov 23 2011, 09:23 PM) ОТ носило обноски почти всех европейских армий, но вот фельдграу я у них не встречал вроде бы  Встречный вопрос - а часто ли ты их встречал? И логично ли это звучит - носили обноски всех армий Европы, но погоны у них только коричневые, а фельграу быть не может.   И в третий раз хочу заметить, что такой тип знаков различия не учреждался для восточных частей.   Вот еще вариант - это даже не ТОДТ, а состаренное фуфло по мотивам единичных фото. Чего проще взять погон, пришить галун и приколоть звездочки? Бойцами Смоленской службы порядка предположительно носились темно-зеленые погоны с белой выпушкой. Потом, что же все-таки за погоны на 2-х фото в начале темы? Не мог же быть серебряный галун с красными выпушками. На фото, скорее, выпушки белые и серебряный галун.   Понимаю, что проще записать в состаренное фуфло, но, только вот погоны подлинные и в родной комплектациии с абсолютно естественным износом. Ульянов в книге "Предатели" на стр. №101 упоминает, что в Марте 1943 у Народной стражи Орловской области были "галуны и звезды на офицерских погонах". Цвет поля погон не упоминается, хотя чуть выше по тексту говорится, что у охранных частей были петлицы темно-зеленого цвета.

[Vlad-meister]

Так будет нагляднее

[Vlad-meister]

еще

[Vlad-meister]

и еще

[Vlad-meister]

Кстати, погон ЛВ атрибутируется, как "Osttruppen-Baukompanie der Luftwaffe".

[axis88]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 24 2011, 09:06 AM)

Кстати, погон ЛВ атрибутируется, как "Osttruppen-Baukompanie der Luftwaffe".

строительные роты формировались из военнопленных, поэтому пошив погон собственно для них вызывает у меня большие сомнения

[Дмитрий8831]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 23 2011, 05:20 PM)

Не подскажите, пожалуйста, где можно про ТОДт прочитать и про из наки отличия? Не в теме по "классическому" Рейху

Информация разрознена но более менее дает представление о ТОД,

[Дмитрий8831]

.....

[Плохиш]

Погоны, показанные выше (Vlad) считаю подделками, что очевидно любому, имеющему глаза. Таких кривых строчек и обметок еще поискать, плюс абсолютно новехонькие. Ни разу не встречал подлинной предательской обшивы в хорошем состоянии. Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Плохиш

[Vlad-meister]

Да ну какая же это подделка. Погоны складского хранения не бывшие в обращении. Вас же не удивляют складские нашивки, нагрудные эмблемы и пр.

[Vlad-meister]

QUOTE (Михаил @ Nov 23 2011, 10:14 PM)

А разве на этих, например, погонах строчки ровные?

[Плохиш]

Vlad, меня удивляют все предметы складского хранения, которые существовали очень недолго и даже на фотографиях не встречаются. Еще меня удивляет, что все эти предметы почему-то пошиты криво и непрофессионально, чего нельзя сказать о других вещах, в чьей подлинности сомневаться не приходится.

[Vlad-meister]

Про складское хранение - вопрос риторический. Меня, да, тоже удивляет, что так много предметов со склада осталось, но основные категории таких предметов признаются подлинными, например: нашивки, погоны РОА, Туркестанцев и пр. Если честно, то не вижу криминала в местами кривой прострочке.

[Роман Сливин]

QUOTE (Плохиш @ Nov 24 2011, 11:31 AM)

Погоны, показанные выше (Vlad) считаю подделками, что очевидно любому, имеющему глаза. Таких кривых строчек и обметок еще поискать, плюс абсолютно новехонькие. Ни разу не встречал подлинной предательской обшивы в хорошем состоянии.

Соглашусь.

Как впрочем и погоны в начале темы.

 

[Vlad-meister]

По первым погонам доказывалось, что непременно должен быть ТОДТ, а потом версия изменилась.

По "ЛВ" вообще ничего не говорилось. Голословно - фуфло.

 

Про мотивировку спрашивать вообще бессмысленно.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 24 2011, 03:46 PM)

По первым погонам доказывалось, что непременно должен быть ТОДТ, а потом версия изменилась. По "ЛВ" вообще ничего не говорилось. Голословно - фуфло. Про мотивировку спрашивать вообще бессмысленно.

Самое обидное что выше ответившие товарищи,спецы в этой теме и более грамотного заключения вы врят ли получите.

[Плохиш]

Я мотивировал свой ответ. Про погоны и нашивки туркестанцев и азербайджанцев особый разговор, тут тоже полной ясности нет...

Просто я много видел подлинной обшивы, краденой с киностудий, из музеев, найденной на чердаках задолго до того, как подняли "железный занавес". Так вот, минтовые вещи там попадались, хотя и редко, но это был не складской минт. Просто моль не добралась, не распарывали, не хранили под дырявой крышей. Но весь "минт" был чуть пожухший, чуть выгоревший, с признаками износа, малость грязноватенький...

А "хрустящие" минтовые рейховские вещи я впервые увидел только после крушения СССР, когда в страну пришли спирт "Ройял" и гуманитарная помощь. И даже вещи из гуманитарной помощи были значительно более поношенными и лучше сшитыми, чем погоны и нашивки рейха.

Поэтому и сомневаюсь...

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Плохиш

[Vlad-meister]

Ну таков подход, что делать. Чего не знаем, записываем в фуфло. Так спокойнее. Я заметьте, даже не спрашивал про подлинность, а вопрос стоял в атрибуции. Не первый день замужем и могу отличить старый предмет от новодела (это про первые погоны).

 

Предлагаю, сделать небольшой эксперимент. Есть ряд предметов, которые вряд ли кто-то сможет атрибутировать, но все же с большой долей уверенности запишут в фуфло.

[Vlad-meister]

а-а-а!!! Строчка кривая!

На центр на обороте прошу не обращать внимание. Там в фотошопе замазана надпись, которая к делу не относится.

 

OD?

Лейтенант грузин?

[Vlad-meister]

QUOTE (Плохиш @ Nov 24 2011, 04:08 PM)

Я мотивировал свой ответ. Про погоны и нашивки туркестанцев и азербайджанцев особый разговор, тут тоже полной ясности нет... Просто я много видел подлинной обшивы, краденой с киностудий, из музеев, найденной на чердаках задолго до того, как подняли "железный занавес". Так вот, минтовые вещи там попадались, хотя и редко, но это был не складской минт. Просто моль не добралась, не распарывали, не хранили под дырявой крышей. Но весь "минт" был чуть пожухший, чуть выгоревший, с признаками износа, малость грязноватенький... А "хрустящие" минтовые рейховские вещи я впервые увидел только после крушения СССР, когда в страну пришли спирт "Ройял" и гуманитарная помощь. И даже вещи из гуманитарной помощи были значительно более поношенными и лучше сшитыми, чем погоны и нашивки рейха. Поэтому и сомневаюсь...

Плохиш, как-то мотивировка "кривая строчка" не очень звучит, а? Вы сами, как думаете? Про зеленые погоны в теме, сорри, буду настаивать, что старый и ношенный предмет.

 

Про складской минт уже говорил ранее, но он есть и встречается подлинный, хотя, да, порой напрягает, что его столько осталось. Упаси Бог подумать, что это аргемент, но предметы из-за занавеса и собраны в то время, когда мы были еще детьми. Понятно, что тут мне веры нет и слушать байки никому не интересно. Надо предмет смотреть.

 

 

[Дмитрий8831]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 24 2011, 04:37 PM)

QUOTE (Михаил @ Nov 24 2011, 04:36 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Nov 24 2011, 05:23 PM) еще артиллерия, где на форуме есть фото с подобными погонами Ну, да, вроде унтер артиллерии, но что в центре и почему красным? Похоже на тактический знак . А вот кто вышил ее это вопрос.

[Vlad-meister]

И тут строчка кривая. Точно фуфло!

[Vlad-meister]

А это вообще король фуфла, которое злобные фуфлогоны толкнули на Хисторике за Евро 2,100 доверчивому покупателя. Бедный обманутый затарился 3-мя петлицами с кривыми строчками по 2100 Евро каждая.

[Vlad-meister]

Что фуфлогоны делают-то, в пьяном виде галун криво прострачивают. Демоны!

[Дмитрий8831]

Главное что бы Вам нравилось.

[Vlad-meister]

А причем тут мне? Подлинные петлицы Дахау, напрмер, увы, не мои, как и некоторые другие вещи А так, да, очень нравятся.

[Роман Сливин]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 24 2011, 05:25 PM)

А причем тут мне? Подлинные петлицы Дахау, напрмер, увы, не мои, как и некоторые другие вещи А так, да, очень нравятся.

Вот только люди умнее стали и не все на Дахау ведутся. Чтобы понимать конечно надо не одной петличкой увлекаться, а изучать предмет.

Но Вам коллега рано еще за Дахау браться, дорого стоят, а оригинальность спорна.

Вы про иностранцев в ТОДТ ничего не слышали, а это куда проще чем Дахау.

Кстати нарукавная нашивка с восьмиконечным крестом - это именно ТОДТ.

 

Что касается погон в начале, то я Вас понимаю. Вы их купили по всей видимости и теперь чувствовать глупо себя не хочется. Но в этом нет ничего страшного, через это все прошли.

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 24 2011, 03:46 PM)

По первым погонам доказывалось, что непременно должен быть ТОДТ, а потом версия изменилась. По "ЛВ" вообще ничего не говорилось. Голословно - фуфло. Про мотивировку спрашивать вообще бессмысленно.

Если бы Вы сразу показали погоны со всех сторон, то я бы не выдвинул версию с ТОДТ. Так не шили ни для кого. Есть один момент в погонах который перечеркнет все доводы - за. Конечно себя убедить можно, но тех кто разбирается в погонах Рейха - невозможно.

 

Как бы помягче сказать ... я видел погон Рейха, в том числе и предателей, больше чем Вы раз обедали.

 

Но как правильно сказал Дмитрий - лишь бы Вам нравилось. Продавцы таких покупателей очень любят.

 

С Вашего позволения я из темы удаляюсь, т.к. самый главный вопрос остается без ответа - когда и кто учредил такие отличия для добровольцев.

[Vlad-meister]

Поговорили. Что и требовалось доказать.