Погоны восточников

[rurk88]

по 42-му году хиви (именно Hilfswiliger) делятся на много категорий - от рабочего скота до казаков и туркестанцев. по 43-му сюда же отнесли и РОА с УВВ. все фигурируют как хиви

если вам действительно интересны оригиналы напишите здесь свой мейл и я как доберусь до дома пошлю вам фото оригиналов это редкие документы

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 12:41 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Oct 4 2012, 10:27 AM) QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 10:14 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 02:46 AM) Что касается Ваших погон.ни кто не сказал котегорично что они фуфло. Они у Вас на руках основную проверку Вы сделали? Просветили в УФО,поджигали нити? Все нормально? Тема униформы добровольцев мало изучина. Поэтому возникают вопросы. Напимер по Вашим. Почему солдатский и офицерский погон сделаны из одного материала с одинаковым качеством. Если не ошибаюсь тыльная часть сделана из одного куска. Обычно немцы экономили материал и поле погона и хлястик шили из отдельных кусков.на офицерских погонах которые я держал в руках центральный кант обычно доходил до конца погона через петлю. И сам кант по структуре материала отличался от выпушки.сама ткань офицерских погон немного другой фактуры. Но это ни очем не говорит может быть у меня на руках хлам а у Вас оригинал. Все познается в сравнении. Прежде чем писать очередную белеберду, Вы бы хотябы фото моих погон внимательно изучили..... Послушайте ! Прекращайте оскорблять собеседников, высказывающих СВОЁ мнение ! Не уподобляйтесь ....... В принцие не оскорблял. Но посты Дмитрий8831, высказанные по теме по крайней мере выглядят глупо.... Но если обидел, то извиняюсь, не хотел....     Далее, подкину несколько фото из той же серии с пятиугольными погонами, сравнивайте округлость углов сами... На этом фото солдат Вермахта с востчниками. Этоу него погоны округлые.

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 12:49 PM)

...

Это бойцы подразделения входящего в состав Вермахта. Поэтому уних петлицы вермахта и имперский нагрудный орел.

[axis88]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 11:41 PM)

QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 12:49 PM) ... Это бойцы подразделения входящего в состав Вермахта. Поэтому уних петлицы вермахта и имперский нагрудный орел. ну Дмитрий! азартный ты Парамоша ©

[axis88]

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:34 PM)

по 42-му году хиви (именно Hilfswiliger) делятся на много категорий - от рабочего скота до казаков и туркестанцев. по 43-му сюда же отнесли и РОА с УВВ. все фигурируют как хиви если вам действительно интересны оригиналы напишите здесь свой мейл и я как доберусь до дома пошлю вам фото оригиналов это редкие документы

док 1943 г. листал в архиве, о 1942 г. не слыхивал, мейл кину в личку

[Дмитрий8831]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 11:43 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 4 2012, 11:41 PM) QUOTE (baset @ Oct 4 2012, 12:49 PM) ... Это бойцы подразделения входящего в состав Вермахта. Поэтому уних петлицы вермахта и имперский нагрудный орел. ну Дмитрий! азартный ты Парамоша © Этоя не в интересах истины а в интересах правды.(с)

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 3 2012, 10:21 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Oct 3 2012, 09:38 PM) QUOTE (axis88 @ Oct 3 2012, 09:31 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Oct 3 2012, 09:28 PM) Вот, вопрос, например, чем отличаются Армянские погоны он Сибирских? Оттенком выпушки? У Армян более лимонная, а у Сибиряков может быть более желтая насыщенная, как у кавалерии? я бы попросил всех участников в этом разделе впредь не мешать "мух и котлеты"   казаки - отдельно, армяне - раздельно Если Вы поможете их для нас отделить, т.е. погоны Армян от Сибиряков, которые были в принципе одинаковые, то все будут очень признательны Теоретически, согласно распоряжению от 29.05.1943 г. цвета выпушек на погонах и петлицах были такие:   Ost-Bataillone - Rot Kosaken-Einheiten - Rot Turk-Volker: Turkestan - hellblau Azerbaid. - hellgrun Georgier - Panzer-rosa Armenier - Kav.-gelb Nordkauk. - braun   Практически оттенки попадаются разные.... вот например фото погон восточников так и не определили принадлежность Расмотрел внимательно. Здесь тупо кант перекрашен.

[baset]

Дмитрий, Ваши посты читать смешно....

"Нагудный орел

Выпушка войсковых цветов Вермахта.

Толщина выпушки на оф и ряд одинакова.

Не рациональное использование материала при шитье погон.

На офицерском центральный просвет не доходит до края поля погона

Расмотрел внимательно. Здесь тупо кант перекрашен."

ипрочее и прочее......

 

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 12:00 PM)

Дмитрий, Ваши посты читать смешно.... "Нагудный орел Выпушка войсковых цветов Вермахта. Толщина выпушки на оф и ряд одинакова. Не рациональное использование материала при шитье погон. На офицерском центральный просвет не доходит до края поля погона Расмотрел внимательно. Здесь тупо кант перекрашен." ипрочее и прочее......

Ваши посты очень умные.

Для вас солдаты Вермахта и восточные добровольцы одно и тоже.

приведите хоть один не смешной довод в защиту Ваших погон.

пошить солдатский и офицерский погон из одного сукна это не смешно.

пришить на погон восточника шнур с расцветкой элитных частей Вермахта(горных егерей) это тоже не смешно.

зделать хлястик на офицерском погоне такой же как на солдатском совсем не смешно.

в нарушение установленного образца не довести просвет до конца офицерского погона вобще не смешно.

Думаю мы с Вами еще не раз посмеемся.

 

[Плохиш]

А мне смешно, что обсуждаются погоны, ежегодно появляющиеся "из ниоткуда" в коммерчески солидных объемах. Я пытался прощупывать провенанс - куда там! Глухая стена!

При этом ткань не имеет ни малейших следов выцветания, износа, повреждения... все погоны, как только что со швейной машины сняли. Я ни разу не встречал обычного солдатского погона (русского или немецкого, которых видел сотни) в таком изумительном состоянии, как СОТНИ этих редчайших (по логике) минтовых погон.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 11:28 PM)

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:25 PM) ошибка с определением Hilfswiliger исключена почему так считаете? Костя оставь людей в покое, им так больше нравиться. И нет дела до того, после этого восточники именовались как Freiwillige. Например в приказе от 1.7.1944 г.

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 12:00 PM)

Дмитрий, Ваши посты читать смешно.... Толщина выпушки на оф и ряд одинакова. ипрочее и прочее......

начинайте смеяться. на первом фото ряд. и оф. вермахт. на втором добровольцы.

[Дмитрий8831]

......

[Дмитрий8831]

А вот еще смешней. петли у солд. и офиц.разные. у Вас не смешные потому что одинаковые.

[Дмитрий8831]

.......

[Дмитрий8831]

А вот здесь вобще усатся можно. сукно у офицера качественней чем у рядового.

[baset]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 5 2012, 02:12 PM)

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 12:00 PM) Дмитрий, Ваши посты читать смешно.... Толщина выпушки на оф и ряд одинакова. ипрочее и прочее...... начинайте смеяться. на первом фото ряд. и оф. вермахт. на втором добровольцы. Дмитрий, много ли Вы видели офицерских погон восточников, чтобы судить об их оригинальности? Не сравнивайте офицерские погоны вермахта и восточников, это две больших разницы. Уверены ли вы в своих офицерских погонах, которые ставите в пример для сравнения, у Вас не вызывают сомнения стремные петли, материал и прочее???? Не ставьте картики из приказов для примера, там всего лишь схема, но не эталон....

[Pitomnik]

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 02:28 PM)

Не ставьте картики из приказов для примера, там всего лишь схема, но не эталон....

Осталось определиться с этим самым "эталоном" , и всё станет на свои места ....

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 02:28 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 5 2012, 02:12 PM) QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 12:00 PM) Дмитрий, Ваши посты читать смешно.... Толщина выпушки на оф и ряд одинакова. ипрочее и прочее...... начинайте смеяться. на первом фото ряд. и оф. вермахт. на втором добровольцы. Дмитрий, много ли Вы видели офицерских погон восточников, чтобы судить об их оригинальности? Не сравнивайте офицерские погоны вермахта и восточников, это две больших разницы. Уверены ли вы в своих офицерских погонах, которые ставите в пример для сравнения, у Вас не вызывают сомнения стремные петли, материал и прочее???? Не ставьте картики из приказов для примера, там всего лишь схема, но не эталон.... Погон восточников держал не много. Нестремный материал для погон офицеров это оставшееся после 1940г сукно для рядовых. ?И приведите хоть один грамотный аргумент в пользу своих погон.

Изменено 6 октября, 2012 пользователем axis88

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 02:28 PM)

Не сравнивайте офицерские погоны вермахта и восточников, это две больших разницы.

ТОГДА ПОЧЕМУ НА ФОТО ПОГОНЫ ВЕРМАХТА И ПОГОНЫ ВОСТОЧНИКОВ ДЛЯ ВАС ОДНО И ТОЖЕ?

[baset]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 5 2012, 02:42 PM)

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 02:28 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 5 2012, 02:12 PM) QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 12:00 PM) Дмитрий, Ваши посты читать смешно.... Толщина выпушки на оф и ряд одинакова. ипрочее и прочее...... начинайте смеяться. на первом фото ряд. и оф. вермахт. на втором добровольцы. Дмитрий, много ли Вы видели офицерских погон восточников, чтобы судить об их оригинальности? Не сравнивайте офицерские погоны вермахта и восточников, это две больших разницы. Уверены ли вы в своих офицерских погонах, которые ставите в пример для сравнения, у Вас не вызывают сомнения стремные петли, материал и прочее???? Не ставьте картики из приказов для примера, там всего лишь схема, но не эталон.... Погон восточников держал не много. Нестремный материал для погон офицеров это оставшееся после 1940г сукно для рядовых. ?И приведите хоть один грамотный аргумент в пользу своих погон. Кстати эти погоны год в продаже висели Вас ждали. Погоны ушли в лет, и поверьте мне была на них очередь. Тот кто разбирается в теме и имеют огромные коллекции, давно меня поздравили с этими погонами, у которых кстати есть история. И это будет мой последний ответ на Ваши бредни.....

Изменено 5 октября, 2012 пользователем axis88

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 02:28 PM)

Не ставьте картики из приказов для примера, там всего лишь схема, но не эталон....

Согласен . на фига приказы и эскизы, когда офицеров можно и так делать.

[Дмитрий8831]

......

[Дмитрий8831]

.....

[Дмитрий8831]

Похож на Ваш?

[rurk88]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 5 2012, 12:51 PM)

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 11:28 PM) QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:25 PM) ошибка с определением Hilfswiliger исключена почему так считаете? Костя оставь людей в покое, им так больше нравиться. И нет дела до того, после этого восточники именовались как Freiwillige. Например в приказе от 1.7.1944 г. не смешите!

[axis88]

QUOTE (rurk88 @ Oct 5 2012, 04:28 PM)

не смешите!

 

а вот и отгадка

 

Freiwilligen (добровольцы) в национальных частях - выделил синим

Hilfswilligen (добрпомощники) в немецких частях - выделил красным

 

обратите внимание все категории названы добровольцами, но Хиви продолжают быть Хиви

[rurk88]

пометка чтобы не путать

[rurk88]

QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 11:19 PM)

QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:11 PM) по немецки читаете? знаете от чего немецкого hiwi? я предполагаю, что документов этих вы не видели и не читали, иначе бы не писали все выше, увы, вы уж простите меня спасибо этот тот же документ на который опирался В. Ульянов, ранее с ним спорили здесь. против бумаги не попрешь, но тут явная ошибка готовившего док - он спутал hilfswillige и freiwillige это я к тому

[Роман Сливин]

QUOTE (rurk88 @ Oct 5 2012, 05:27 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 5 2012, 02:42 PM) QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 02:28 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Oct 5 2012, 02:12 PM) QUOTE (baset @ Oct 5 2012, 12:00 PM) Дмитрий, Ваши посты читать смешно.... Толщина выпушки на оф и ряд одинакова. ипрочее и прочее...... начинайте смеяться. на первом фото ряд. и оф. вермахт. на втором добровольцы. Дмитрий, много ли Вы видели офицерских погон восточников, чтобы судить об их оригинальности? Не сравнивайте офицерские погоны вермахта и восточников, это две больших разницы. Уверены ли вы в своих офицерских погонах, которые ставите в пример для сравнения, у Вас не вызывают сомнения стремные петли, материал и прочее???? Не ставьте картики из приказов для примера, там всего лишь схема, но не эталон.... Погон восточников держал не много. Нестремный материал для погон офицеров это оставшееся после 1940г сукно для рядовых. ?И приведите хоть один грамотный аргумент в пользу своих погон. Кстати эти погоны год в продаже висели Вас ждали. сознательная ложь - это мерзко! Их сшили меньше года назад? Не вы ли впарили их коллеге?

[Роман Сливин]

QUOTE (rurk88 @ Oct 5 2012, 04:28 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 5 2012, 12:51 PM) QUOTE (axis88 @ Oct 4 2012, 11:28 PM) QUOTE (rurk88 @ Oct 4 2012, 11:25 PM) ошибка с определением Hilfswiliger исключена почему так считаете? Костя оставь людей в покое, им так больше нравиться. И нет дела до того, после этого восточники именовались как Freiwillige. Например в приказе от 1.7.1944 г. не смешите! Стараюсь не смеяться над человеческой глупостью. К приказу еще и картинки имеются. В них о знаках различия для Хиви вообще ничего не изображено. Только для добровольцев.

[Роман Сливин]

Немцы по сути ничего нового не придумали для восточников.

Добровольцы были и в немецкой армии - это те кто пришел на службу не по призыву, а добровольно. Так в военном билете и было написано.

Добровольный помощник - это тот же гражданский персонал не имевший статуса военнослужащего. Они лишь приспособили под ситуацию старые понятия.