Погоны восточников

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:29 AM)

много не нужно, но один куплю за 10 баксов....

Так это оптом по 10 баксов,,,, простыней. В розницу до 20 доходит. Празники пройдут напомните,,,,,помогу.

[baset]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 01:29 AM)

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:22 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 01:19 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:17 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:53 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 12:42 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:32 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 8 2013, 11:40 PM) Здесь все видят апликацию? Нет обьема на вышевке? Щиток явно тканый. Фон щитка отличается от серых петлиц и нагрудного орла. Показанный выше печатный образец не соответствует тому что на фото. По каким критериям определили? Сравните фон на двух предыдущих фото. В чем отличия? Только слепой их не увидит. А первый раз щиток такого вида появился у Шлихта, и он пишет что это печатный щиток. Mittelblau. Соглашаться с ним или нет - мое право. Вот только фуфлогоны изготовившие щиток показанный в теме, не удосужились скопировать точно изображение, а то что материала похожего не нашли - так лохи и так схавают. Трудно доказывать оригинальность печатной продукции, да и смысла не вижу в этом. Речь то не в этом конкретно щите(щиты кстати отличаются на двух документальных фото мной показанных) Я пожалуй останусь одного мнения со Шлихтом. Дальнейшее участие в обсуждении печатной продукции, для себя считаю закрытым, т.к. для себя выводы сделаны, другие пусть выводы делают себе сами..... Не видел, чтобы фуфлогоны торговали обсуждаемым щитами.... Это разумеется сплошь доводы ЗА )))))))))))))))))))))) Это не доводы, это выводы!... Они подлинные - потому что я их купил. Вот таков смысл таких выводов. Прочтите мои посты Выше, нет у меня в коллекции печатных щитов. Так что интересы мои весьма нейтральны.....

[baset]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 01:32 AM)

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:23 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 01:22 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:17 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:53 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 12:42 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:32 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 8 2013, 11:40 PM) Здесь все видят апликацию? Нет обьема на вышевке? Щиток явно тканый. Фон щитка отличается от серых петлиц и нагрудного орла. Показанный выше печатный образец не соответствует тому что на фото. По каким критериям определили? Сравните фон на двух предыдущих фото. В чем отличия? Только слепой их не увидит. А первый раз щиток такого вида появился у Шлихта, и он пишет что это печатный щиток. Mittelblau. Соглашаться с ним или нет - мое право. Вот только фуфлогоны изготовившие щиток показанный в теме, не удосужились скопировать точно изображение, а то что материала похожего не нашли - так лохи и так схавают. Трудно доказывать оригинальность печатной продукции, да и смысла не вижу в этом. Речь то не в этом конкретно щите(щиты кстати отличаются на двух документальных фото мной показанных) Я пожалуй останусь одного мнения со Шлихтом. Дальнейшее участие в обсуждении печатной продукции, для себя считаю закрытым, т.к. для себя выводы сделаны, другие пусть выводы делают себе сами..... Не видел, чтобы фуфлогоны торговали обсуждаемым щитами.... Вы серьзно утверждаете что таких печатных щитов в продаже нет? Вам сколько штук нужно? Вы же сами просили для продолжения дискусии показать другой тип щита ,Вам его показали. Ну и,,,,,,,,,,, Где показали? Вы не задумывались почему он изготовлен всего в двух цветах, не для простоты ли массового штампования? Почему они начали с того типа которым как Вы же и утверждаете другие подразделения закончили. То есть печатными. По поводу массовости татар очень много было? А офицер порученец с печатным щитком порадовал. Шитый он у него. Дмитрий, хоть в одной серьезной литературе есть описание данного щита в тканном по технологии БеВо варианте, если есть процитируйте. Тогда вижу смысл обсуждать далее. А то что сейчас поперло в обсуждении, это из серии вижу-не вижу, верю-не верю, дурак-сам дурак...

[baset]

QUOTE (cwikom @ Jan 9 2013, 01:34 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 01:29 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:22 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 01:19 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:17 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:53 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 12:42 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:32 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 8 2013, 11:40 PM) Здесь все видят апликацию? Нет обьема на вышевке? Щиток явно тканый. Фон щитка отличается от серых петлиц и нагрудного орла. Показанный выше печатный образец не соответствует тому что на фото. По каким критериям определили? Сравните фон на двух предыдущих фото. В чем отличия? Только слепой их не увидит. А первый раз щиток такого вида появился у Шлихта, и он пишет что это печатный щиток. Mittelblau. Соглашаться с ним или нет - мое право. Вот только фуфлогоны изготовившие щиток показанный в теме, не удосужились скопировать точно изображение, а то что материала похожего не нашли - так лохи и так схавают. Трудно доказывать оригинальность печатной продукции, да и смысла не вижу в этом. Речь то не в этом конкретно щите(щиты кстати отличаются на двух документальных фото мной показанных) Я пожалуй останусь одного мнения со Шлихтом. Дальнейшее участие в обсуждении печатной продукции, для себя считаю закрытым, т.к. для себя выводы сделаны, другие пусть выводы делают себе сами..... Не видел, чтобы фуфлогоны торговали обсуждаемым щитами.... Это разумеется сплошь доводы ЗА )))))))))))))))))))))) Это не доводы, это выводы!... Они подлинные - потому что я их купил. Вот таков смысл таких выводов. Думаю, если ты купил - ФУФЛО! Это он кого имел ввиду?

[Роман Сливин]

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:39 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 01:29 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:22 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 01:19 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:17 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:53 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 12:42 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:32 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 8 2013, 11:40 PM) Здесь все видят апликацию? Нет обьема на вышевке? Щиток явно тканый. Фон щитка отличается от серых петлиц и нагрудного орла. Показанный выше печатный образец не соответствует тому что на фото. По каким критериям определили? Сравните фон на двух предыдущих фото. В чем отличия? Только слепой их не увидит. А первый раз щиток такого вида появился у Шлихта, и он пишет что это печатный щиток. Mittelblau. Соглашаться с ним или нет - мое право. Вот только фуфлогоны изготовившие щиток показанный в теме, не удосужились скопировать точно изображение, а то что материала похожего не нашли - так лохи и так схавают. Трудно доказывать оригинальность печатной продукции, да и смысла не вижу в этом. Речь то не в этом конкретно щите(щиты кстати отличаются на двух документальных фото мной показанных) Я пожалуй останусь одного мнения со Шлихтом. Дальнейшее участие в обсуждении печатной продукции, для себя считаю закрытым, т.к. для себя выводы сделаны, другие пусть выводы делают себе сами..... Не видел, чтобы фуфлогоны торговали обсуждаемым щитами.... Это разумеется сплошь доводы ЗА )))))))))))))))))))))) Это не доводы, это выводы!... Они подлинные - потому что я их купил. Вот таков смысл таких выводов. Прочтите мои посты Выше, нет у меня в коллекции печатных щитов. Так что интересы мои весьма нейтральны..... Да я шутю. Мне они вообще фиолетовы. Это же не мои деньги - кто что хочет тот и собирает.

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:46 AM)

Дмитрий, хоть в одной серьезной литературе есть описание данного щита в тканном по технологии БеВо варианте, если есть процитируйте. Тогда вижу смысл обсуждать далее. А то что сейчас поперло в обсуждении, это из серии вижу-не вижу, верю-не верю, дурак-сам дурак...

Да нет по восточникам серьезной летературы. Билитристика одна. Тот же Шлихт даже по классическому Рейху ошибки делает,что о легионерах говорить. Ульянов, Курылев, и как его правильно,,,,Дробзянко кажется много не точностей допустили. Нельзя изучать восточников в отрыве от Рейха. Меня честно не интересует боевой путь и биографии легионеров. И книги по ним я не все читал . Мне интересно только что они носят. Но если рытся в летературе то есть моменты протвоположные точки зрения симпатизирующим легионерам авторов.

[baset]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 01:54 AM)

Прочтите мои посты Выше, нет у меня в коллекции печатных щитов. Так что интересы мои весьма нейтральны..... [/quote] Да я шутю. Мне они вообще фиолетовы. Это же не мои деньги - кто что хочет тот и собирает.

Тут я с Вами соглашусь, кто хочет тот собирает. Но вопрос, при всем огромном проценте фуфла в печатной продукции, который действительно присутствует, почему некоторые печатные нашивки очень редки такие как например желто-зеленая КУБАН или Армян на желтом фоне, или тот же обсуждаемый нами вариант.? Почему их не наштампуют вдоволь, насытив или перенасытив рынок печатной продукции?

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 02:10 AM)

Прочтите мои посты Выше, нет у меня в коллекции печатных щитов. Так что интересы мои весьма нейтральны.....

Да я шутю. Мне они вообще фиолетовы. Это же не мои деньги - кто что хочет тот и собирает. [/quote]
Тут я с Вами соглашусь, кто хочет тот собирает. Но вопрос, при всем огромном проценте фуфла в печатной продукции, который действительно присутствует, почему некоторые печатные нашивки очень редки такие как например желто-зеленая КУБАН или Армян на желтом фоне, или тот же обсуждаемый нами вариант.? Почему их не наштампуют вдоволь, насытив или перенасытив рынок печатной продукции?

На этом деле не дураки сидят. Все точь в точь как с СС лет десять назад.

[Дмитрий8831]

Под фуфло не только книги и статьи пишут но и аукционные каталоги лепят.

[Дмитрий8831]

Вот сегодня нашел в сети.

Эту мысль я уже не первый месяц пытаюсь здесь донести. И обьяснить логику и цель появленния. Щитков,кокард,и петлиц которые противоественны,. И немцы и русские пытались сделать своих солдат не заметней на поле боя. А с восточниками все наоборот.

[Дмитрий8831]

!,,,,,,,,,

[Дмитрий8831]

!,,,,,,,,

[Vlad-meister]

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:17 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:53 AM) QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 12:42 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 9 2013, 12:32 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 8 2013, 11:40 PM) Здесь все видят апликацию? Нет обьема на вышевке? Щиток явно тканый. Фон щитка отличается от серых петлиц и нагрудного орла. Показанный выше печатный образец не соответствует тому что на фото. По каким критериям определили? Сравните фон на двух предыдущих фото. В чем отличия? Только слепой их не увидит. А первый раз щиток такого вида появился у Шлихта, и он пишет что это печатный щиток. Mittelblau. Соглашаться с ним или нет - мое право. Вот только фуфлогоны изготовившие щиток показанный в теме, не удосужились скопировать точно изображение, а то что материала похожего не нашли - так лохи и так схавают. Трудно доказывать оригинальность печатной продукции, да и смысла не вижу в этом. Речь то не в этом конкретно щите(щиты кстати отличаются на двух документальных фото мной показанных) Я пожалуй останусь одного мнения со Шлихтом. Дальнейшее участие в обсуждении печатной продукции, для себя считаю закрытым, т.к. для себя выводы сделаны, другие пусть выводы делают себе сами..... Не видел, чтобы фуфлогоны торговали обсуждаемым щитами.... Сергей, это решительно беспредметный спор. У Коллег оспаривающих существование печатных щитков обычная ментальная стигма. Все Ваши и прочих доводы будут для них неубедительны: предмет из музея - подкинули фуфлогоны, примеры ношения на фотографии - плохо видно и неубедительно, Прибалты на фото обмотанные рулонами печатных щитков – региональный выпуск, и тд. Они просто НЕ ХОТЯТ верить, что некоторые печатные щитки были и убеждать их в этом даже не стоит, ибо это личное… У меня, например, тоже одна такая стигма имеется – не люблю тканых щитков с зубами и все тут. Это из области иррационального и с печатными щитками такая же ситуация.   Для себя определил такой подход применительно к печатным щиткам: если есть на фото того времени примеры ношения или проходят отчетливо ношенные, битые временем щитки, то, такие стоит подбирать. Если на фото есть примеры ношения щитков Кубань, треугольников Воспитанников и тд, то для меня этого достаточно, IMHO.

[Vlad-meister]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 7 2013, 11:16 PM)

QUOTE (baset @ Jan 7 2013, 10:52 PM) Обсуждение печатных щитов было многократно, и кто хотел сделал себе правильные выводы. Обсуждать пройденное, увольте.... Советую внимательней просмотреть тему несколькими постами ниже данной.... Правильные выводы это какие? У кого нибудь в коллпкции есть ношеные печатные щитки.? Есть

[Vlad-meister]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 7 2013, 05:45 PM)

Фото интересное. Щитка нет или не видно. На погонах видится шифровка? Или звездачки так смотрятся. Петлицы как у кавказа или азии. Но газета для РОА. У кавказцев и туркистанцев свои издания были?

Говорят, что Смоленская служба порядка

[Vlad-meister]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 8 2013, 02:16 AM)

QUOTE (cwikom @ Jan 8 2013, 02:02 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 8 2013, 01:50 AM) По всему миру РОА ищем. А она  вся в Комбриге. Покажите еще что нибудь а то мы одни и теже фото из темы в тему таскаем. Я уже все лица на них изучил как родствеников. Дмитрий! Фото еще наверняка есть - но все в разных "углах". Если есть интерес, то конечно надо доставать будет. С уважением. Так восточники это хит сезона. Посмотрите количество просмотров этой темы. Убойная тема .мне сегодня скинули копии приказов о награждении тех кто учавствовал в аресте Власова ,так там даже лейтенант полководческий орден получил. И офицер Власовец который его предал тоже без ордена не остался Кучинский кажется. А так же водитель из колонны Власова который на его машину указал получил орден отечественной войны. Все же, как ни крути, подсоветские они и есть подсоветские за редким исключением. Не даром ниж. чины из бывших военнопленных просили потом давать им настоящих (Царских-Белых) офицеров, а не бывших советских "вот у того Георгий на груди - он настоящий офицер. Хотим его".   награждении тех кто учавствовал в аресте Власова ,так там даже лейтенант полководческий орден получил. И офицер Власовец который его предал тоже без ордена не остался Кучинский кажется. А так же водитель из колонны Власова который на его машину указал получил орден отечественной войны.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Vlad-meister @ Jan 9 2013, 09:47 AM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 7 2013, 05:45 PM) Фото интересное. Щитка нет или не видно. На погонах видится шифровка? Или звездачки так смотрятся. Петлицы как у кавказа или азии. Но газета для РОА. У кавказцев и туркистанцев свои издания были? Говорят, что Смоленская служба порядка у него награды восточников?

[militarium2010]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 02:27 AM)

И обьяснить логику и цель появленния. Щитков,кокард,и петлиц которые противоественны,. И немцы и русские пытались сделать своих солдат не заметней на поле боя. А с восточниками все наоборот.

Не согласен.

Западные добровольцы тоже имели яркие знаки различия, выдававшие их на поле боя.

При этом известно, что немцы считали их почти равными себе.

[Дмитрий8831]

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:46 AM)

Дмитрий, хоть в одной серьезной литературе есть описание данного щита в тканном по технологии БеВо варианте, если есть процитируйте. Тогда вижу смысл обсуждать далее. А то что сейчас поперло в обсуждении, это из серии вижу-не вижу, верю-не верю, дурак-сам дурак...

Вот Вам серьезное издание.сильно похожа на показанную Вами.

[Vlad-meister]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 01:37 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Jan 9 2013, 09:47 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 7 2013, 05:45 PM) Фото интересное. Щитка нет или не видно. На погонах видится шифровка? Или звездачки так смотрятся. Петлицы как у кавказа или азии. Но газета для РОА. У кавказцев и туркистанцев свои издания были? Говорят, что Смоленская служба порядка у него награды восточников? да, судя по фото

[Дмитрий8831]

!,,,,,,,,,а вот любимая белая полоска. Но это не печатный щит его уже лет десять назад обсудили все. Ясно видны и черные размахренные нитки.

[Дмитрий8831]

QUOTE (militarium2010 @ Jan 9 2013, 02:43 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 02:27 AM) И обьяснить логику  и цель появленния. Щитков,кокард,и петлиц которые противоественны,. И немцы и русские  пытались сделать своих солдат не заметней на поле боя. А с восточниками все наоборот. Не согласен. Западные добровольцы тоже имели яркие знаки различия, выдававшие их на поле боя. При этом известно, что немцы считали их почти равными себе. Да? А почему они тогда итнических немцев в той же прибалтике как почти равных не считали?

[Дмитрий8831]

QUOTE (Vlad-meister @ Jan 9 2013, 03:14 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 01:37 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Jan 9 2013, 09:47 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 7 2013, 05:45 PM) Фото интересное. Щитка нет или не видно. На погонах видится шифровка? Или звездачки так смотрятся. Петлицы как у кавказа или азии. Но газета для РОА. У кавказцев и туркистанцев свои издания были? Говорят, что Смоленская служба порядка у него награды восточников? да, судя по фото Тогда почему его ни кто не отрибутировал? В звании капитана и за 9 месяцев две награды. Личность должна быть легендарная.

[Дмитрий8831]

Что бы голову не ломать по вопросу способа изготовления.

[Дмитрий8831]

!,,,,,,

[Blix]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 03:25 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Jan 9 2013, 03:14 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 01:37 PM) QUOTE (Vlad-meister @ Jan 9 2013, 09:47 AM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 7 2013, 05:45 PM) Фото интересное. Щитка нет или не видно. На погонах видится шифровка? Или звездачки так смотрятся. Петлицы как у кавказа или азии. Но газета для РОА. У кавказцев и туркистанцев свои издания были? Говорят, что Смоленская служба порядка у него награды восточников? да, судя по фото Тогда почему его ни кто не отрибутировал? В звании капитана и за 9 месяцев две награды. Личность должна быть легендарная. Это начальник смоленской полиции Николай Алферчик.   Николай Алферчик, прокладывавший дорогу для НТСНП на оккупированную территорию, ревностно служил германской военной администрации. При его участии в Смоленске удалось сформировать подразделения службы порядка (Ordnungsdienst; OD), он получил назначение на должность начальника политотдела городской стражи, позже — начальника окружной полиции, боролся с партизанами и подпольщиками, уничтожал еврейское население. По указанию СД заместитель бургомистра города Г. С. Гандзюк (также член НТСНП) и приданное последнему подразделение городской стражи 15 июля 1942 г. провели большую акцию по истреблению смоленских евреев, убив различными способами около 2000 человек. Алферчик, кроме того, озвучивал и снимался в пропагандистском фильме «Наши друзья», расписывавшем преимущества службы в русской вспомогательной полиции; получил чин оберштурмфюрера СС, работал на СД. К концу 1943 г. он перебрался в Минск, где вступил в БКА, став одним из активистов движения белорусских националистов

Изменено 9 января, 2013 пользователем Blix

[Blix]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 02:04 AM)

QUOTE (baset @ Jan 9 2013, 01:46 AM) Дмитрий, хоть в одной серьезной литературе есть описание данного щита в тканном по технологии БеВо варианте, если есть процитируйте. Тогда вижу смысл обсуждать далее. А то что сейчас поперло в обсуждении, это из серии вижу-не вижу, верю-не верю, дурак-сам дурак... Да нет по восточникам серьезной летературы. Билитристика одна. Тот же Шлихт даже по классическому Рейху ошибки делает,что о легионерах говорить. Ульянов, Курылев, и как его правильно,,,,Дробзянко кажется много не точностей допустили. Нельзя изучать восточников в отрыве от Рейха. Меня честно не интересует боевой путь и биографии легионеров. И книги по ним я не все читал . Мне интересно только что они носят. Но если рытся в летературе то есть моменты протвоположные точки зрения симпатизирующим легионерам авторов. Автора правильно фамилия - Дробязко. Симпатизантом легионеров его назвать нельзя.

[Дмитрий8831]

Я уже писал что очень слабо разбираюсь в этих персонажах. Но по личности угадал, известный значит.

[axis88]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 02:04 AM)

Ульянов, Курылев, и как его правильно,,,,Дробзянко кажется много не точностей допустили. Нельзя изучать восточников в отрыве от Рейха. Меня честно не интересует боевой путь и биографии легионеров. И книги по ним я не все читал .

Дробязко, да и Ульянов за всю свою жизнь ошибок меньше чем вы в одной теме допустили. А отказ узнавать историю частей ведет к невежеству. Вы говорите, что фуфлоделы что-то делают. Это ложь. Пока есть такие коллекционеры как вы - им и придумывать ничего не надо - "знатоки" все купят

[Дмитрий8831]

QUOTE (axis88 @ Jan 9 2013, 10:02 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Jan 9 2013, 02:04 AM) Ульянов, Курылев, и как его правильно,,,,Дробзянко кажется  много не точностей допустили. Нельзя изучать  восточников в отрыве от Рейха. Меня честно не интересует  боевой путь и биографии  легионеров. И книги по ним я не все читал . Дробязко, да и Ульянов за всю свою жизнь ошибок меньше чем вы в одной теме допустили. А отказ узнавать историю частей ведет к невежеству. Вы говорите, что фуфлоделы что-то делают. Это ложь. Пока есть такие коллекционеры как вы - им и придумывать ничего не надо - "знатоки" все купят Опаньки!, с возвращением. По существу что нибудь скажите? Давайте опять по пуговицам на кителях восточников определять. Вы точно знаете что?я покупаю.? Вы кроме этих книг что нибудь читали? В одном Вы правы ,мне паралельно до всех боевых путей легионеров.

[Дмитрий8831]

QUOTE (axis88 @ Jan 9 2013, 10:02 PM)

Вы говорите, что фуфлоделы что-то делают. Это ложь. Пока есть такие коллекционеры как вы - им и придумывать ничего не надо - "знатоки" все купят

Например это.

[Дмитрий8831]

Или это