DKIG клеймо 21

[zug]

и ещё один.

Не все я так фотографировал,но что есть поставил.

[Богдан Мельник]

Павел, есть ли возможность сделать фото мест, где свастика прилегает к сереристому диску?

[Ферт]

Почему бы не поместить под УФ? Лучше (для сравнения) вместе с бесспорным DKiG: посмотреть

на клей (?), покрытия (?), эмаль (?).

P.S. Эмаль, кстати, может быт родной, но пережжённой.

P.P.S. Вопрос по венку (дате 1941) остаётся интересным.

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 12:51 PM)

Как уже говорили выше - разительное несоответствие состояния аверса и реверса . Грубая шлифовка эмали с закпилами на металле свастики .

Рома,вот фото для тебя.Думаю всё отлично видно без моих описаний.И обрати внимание на фото фурнитуры на первой странице.

[zug]

QUOTE (Богдан Мельник @ Jul 9 2012, 04:33 PM)

Павел, есть ли возможность сделать фото мест, где свастика прилегает к сереристому диску?

Богдан,вот всё что есть.

[zug]

[zug]

[zug]

[Pitomnik]

Мне видится пересбор .

[Богдан Мельник]

Пересбора не вижу. В хорошей сохранности крест, помыт только.

[zug]

QUOTE (Ферт @ Jul 9 2012, 05:36 PM)

Почему бы не поместить под УФ? Лучше (для сравнения) вместе с бесспорным DKiG: посмотреть на клей (?), покрытия (?), эмаль (?). P.S. Эмаль, кстати, может быт родной, но пережжённой. P.P.S. Вопрос по венку (дате 1941) остаётся интересным.

До УФ,пока не добрался и не для всех это аргумент

По дате могу поставить,так как то,что есть ,из-за блеска,плохо читается.Но нужно переснять.

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 08:21 PM)

Мне видится пересбор .

Ром, так укажи зоны по которым у тебя сомнения.Места стыковок всех частей,патина,покрытие (включая отверстия клёпок и сами клёпки) без нарушений.Стрелочки нарисуй или так напиши.

[zug]

QUOTE (Богдан Мельник @ Jul 9 2012, 08:28 PM)

Пересбора не вижу. В хорошей сохранности крест, помыт только.

Богдан,по эмали вопрос нет?

[Pitomnik]

QUOTE (zug @ Jul 9 2012, 08:31 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 08:21 PM) Мне видится пересбор . Ром, так укажи зоны по которым у тебя сомнения.Места стыковок всех частей,патина,покрытие (включая отверстия клёпок и сами клёпки) без нарушений.Стрелочки нарисуй или так напиши. Если Богдану нравится - значит мои подозрения ошибочны . По сути - не нравится эмаль , и посадка свастики .

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 08:46 PM)

QUOTE (zug @ Jul 9 2012, 08:31 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 08:21 PM) Мне видится пересбор . Ром, так укажи зоны по которым у тебя сомнения.Места стыковок всех частей,патина,покрытие (включая отверстия клёпок и сами клёпки) без нарушений.Стрелочки нарисуй или так напиши. Если Богдану нравится - значит мои подозрения ошибочны . По сути - не нравится эмаль , и посадка свастики . Вот теперь ясно. По этим деталям разобрались.

[Богдан Мельник]

Не претендую на истину, в последней инстанции, но все нравится.

 

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Богдан Мельник @ Jul 9 2012, 08:28 PM)

Пересбора не вижу. В хорошей сохранности крест, помыт только.

Богдан, а какие признаки того, что крест помыт?

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Alex Bolotnikov

[DDD777]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 08:21 PM)

Мне видится пересбор .

Поддержу, пересбор и чистка, так мне видится по этим сканам, хотя могу конечно и ошибаться, владельцу сей реликвий несомненно виднее.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (DDD777 @ Jul 10 2012, 05:51 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 08:21 PM) Мне видится пересбор . Поддержу, пересбор и чистка, так мне видится по этим сканам, хотя могу конечно и ошибаться, владельцу сей реликвий несомненно виднее. Владельцу сей реликвии интересно в первую очередь понять истину. Какие участки нужно дополнительно сфотографировать?

[Богдан Мельник]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 9 2012, 11:56 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Jul 9 2012, 08:28 PM) Пересбора не вижу. В хорошей сохранности крест, помыт только. Богдан, а какие признаки того, что крест помыт? Как раз серебряный диск, который под свастикой. Смыт до стойкого алюминия.

[Богдан Мельник]

Да, может Роман и Добри правы. Нужно смотреть знак.

[zug]

Господа, говоря о сборе,что именно Вы имеете ввиду Какие детали снимались по Вашему и как это происходило.

Клёпки стоят как полагается для Годе.То есть задник не снимался.Да и снимать задник не логично,если нужно всего навсего отмыть таблетку,так как установка частей обратно без изъяна является фактически не возможной,это сразу будет видно по каналам и самим клёпкам.На некоторых фотографиях,где нет вспышки,отчётливо видны вкрапления патины на таблетке и не только в микроцарапинах но и рядом с пауком.Место стыковки эмали и металла на таблетке тоже имеет должный вид.

Торцы паука так же имеют патину.

Венок не имеет лишних зазоров,а лишь там где ему и место на шестиклёпке.

Так вот мне интересно Роман,Добри,что именно по Вашему снималось и какие признаки на это указывают...

[Pitomnik]

Оценка предмета ( не в $ смысле ) - дело сугубо субъективное , на неё влияет большое количество факторов , таких как - качество фото , ракурс съёмки , освещение , тени, знания и опыт .

Есть ещё - так называемая интуиция, или собирательный образ предмета.

Вот я этот DK не купил бы (для себя) , даже если цена была бы привлекательной .

Возможно - предмет имеет привлекательность в комерческих целях , но в колекцию я бы его не положил .

А если как пишет Павел :

1. Клёпки стоят как полагается для Годе

2. снимать задник не логично

3. установка частей обратно без изъяна является фактически не возможной

4. Место стыковки эмали и металла на таблетке тоже имеет должный вид.

5. Торцы паука так же имеют патину

6. Венок не имеет лишних зазоров,а лишь там где ему и место на шестиклёпке.

------------------------

Мне вот видится пересбор , или по крайней мере жёсткая шлифовка с перепокрытием и полировкой, и заменой эмали . И именно по всем перечисленным выше признакам.

И как правильно сказал Богдан - знак надо смотреть внимательно в руках . а не по презентационным контрастным фото .

 

[DDD777]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 10 2012, 06:40 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jul 10 2012, 05:51 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 9 2012, 08:21 PM) Мне видится пересбор . Поддержу, пересбор и чистка, так мне видится по этим сканам, хотя могу конечно и ошибаться, владельцу сей реликвий несомненно виднее. Владельцу сей реликвии интересно в первую очередь понять истину. Какие участки нужно дополнительно сфотографировать? Лучше показать Богдану в живую, вы же там рядом. С знаком что-то не то, я не ювелир и не металлург, но как так равномерно и крепко можно было почистить/стереть диск и всю лицевую часть в целом, не разбирая его, я просто не понимаю. Мне кажется здесь вопрос в том, настоящему/будущему владельцу нравятся нетронутые знаки, без всякого вмешательства и со следами времени или минтовые знаки с косметической чистки.

[zug]

Мужики,я просто хочу чтобы были указаны конкретные места,тогда можно обсуждать именно их.А когда всё расплывчато и нет чёткой аргументации по деталям то всё переходит в русло "потому что вот так и всё тут".

Рома,на счёт эмали и её качества вопрос решённый я специально поставил примеры идентичного нанесеня (из трёх примеров только один был Годет),можно ещё нарыть такие же.

Финиш таблетки,остатки микроцарапин не единственный пример на данном знаке,есть примеры и на других ДК,могу поставить.Если следовать логике снятия паука то снять его без повреждений не возможно (если не разбирать задник,а это я уже описывал). Паук стоит на усах,плотно прижатых к реверсу таблетки в изгибе.Выдернуть с корнем?А что потом - клеить?На гарячую поставить нельзя,будет видно место нагрева на металле.Именно в этом случая нужно будет покрывать таблетку новым покрытием ,чтобы скрыть это самое снятие,а его нет,что даёт возможность увидеть отсутствие вмешательства.

Если Богдан сможет выделить немного своего времени встречи,буду только рад.

[Pitomnik]

Павел !

А если столько уверенности - к чему вся эта музыка тогда ?

Ты спросил мнения = ответили , ты парировал контраргументами - но опять просишь " ну убедите меня , что это "пересборка" !" .

(Показанные тобой примеры эмалей - отличаются , и не имеют диаганальных следов шлифовки ) .

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2012, 02:03 PM)

Павел ! А если столько уверенности - к чему вся эта музыка тогда ? Ты спросил мнения = ответили , ты парировал контраргументами - но опять просишь " ну убедите меня , что это "пересборка" !" . (Показанные тобой примеры эмалей - отличаются , и не имеют диаганальных следов шлифовки ) .

Ром,просто обсуждаем не более того.

К сожалению качество фотографий представленных мной в виде примера не передают финиш полировки эмали,но по ним видно вкрапления и не ровности.

[Pitomnik]

По обсуждению - я высказался , всё остальное - это будет высасывкание из пальца ( не держа предмет в руках).

Полировка эмали - понятно , но в том то и дело - что "под" полировкой достаточно топорная шлифовка эмали вместе со свастикой ! Вкрапления и пузыри - это мелочи .

[DDD777]

QUOTE (zug @ Jul 11 2012, 01:49 PM)

Если Богдан сможет выделить немного своего времени встречи,буду только рад.

Идеальны вариант, я думаю он тебе не откажет.

[Богдан Мельник]

Не откажу, конечно. Остальное, в личку.

[Alex Bolotnikov]

Всем спасибо за обсуждение и отдельное огромное спасибо тем, кто нашел время посмотреть знак в живую

[Pitomnik]

А подробностей мы не услышим ?