Погранцы

[akela-63]

http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=864

 

[Карацуповец]

???? Предметы имеют свойство менять хозяев ,если Вы о фото . А что касается обсуждения данного фото ,то там я не нашёл ответ на заданный мной вопрос : " Может кто-нибудь знает поточней - до какого года погранцы носили данную форму ? " А то теоретически по тем материалам ,что я изложил (и коллеги на ссылке тоже) это так. А судя по имеющимся фото , не совсем .

[Карацуповец]

Тишина на форуме по ОКПС !

У меня сегодня "Вечер прочтения старых писем".Наткнулся на тему Йиржи по этому поводу. Решил вставить сюда, авось кто и вспомнит, да что-нибудь новенькое поставит Вот http://sammler.ru/index.php?showtopic=21659

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Карацуповец

[Parovoz]

QUOTE (Карацуповец @ Apr 24 2006, 09:50 PM)

Сергей ! Огромное спасибо за Фотошоп ! У меня не получилось-опыта мало. Теперь ясно,что Таурогенская бригада 2 -Й Округ ОКПС. Пост Столбовка. То: Parovoz. Спасибо за расшифровку звания. А у поздних драгунок ещё и какое-то типа дермантиновое или прорезиненное покрытие было. Думаю,вариант с "уменьшением шумливости" более вероятен.Чтоб нарушителей не распугать! С разрешения ув. artkot ставлю его фото дембеля Алексея М.Куприянова. Удивляет,что мастерская Питерская,а солдатик-Заамурец.Может филиал ? Пускай комментарии даст сам хозяин.

Кстати по поводу обтяжки ножен резиной вместо кожи. По Кулинскому, таковое использовалось в 1881-1888 годах, причем не для каких-то конкретных частей, а скорее как технологическая особенность.

[Parovoz]

QUOTE (Карацуповец @ Aug 12 2006, 11:21 PM)

Это как должно было быть по Звягинцову и т.п. .На самом же деле ,у меня есть фото 1912(13?) г. 2 Заамурский Конный ПП , где мундирчики до 1909 г. и точно такой же мундир на вахмистре учебного отряда Сандомирской бригады после 19 ноября 1910г. По фуражкам (с ремешком или без) та же ситуация. Предполагаю ,что мундиры кое-где просуществовали до 1 Мировой. Может у кого есть информация по этому поводу ?

Двубортные мундиры 2х6 пуговиц с отложным воротником, очень похожие на пограничные до 1909 г., существовали и после 1909 года в Заамурской железнодорожной бригаде. А вообще, я смотрю, по форме ОКПС вы знаете на порядок больше моего.

Что касается внутреннего ремня на фуражке, то такие ремни были во всей кавалерии и у казаков.

[Карацуповец]

QUOTE (Parovoz @ Jul 25 2007, 07:32 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Aug 12 2006, 11:21 PM) Это как должно было быть по Звягинцову и т.п. .На самом же деле ,у меня есть фото 1912(13?) г. 2 Заамурский Конный ПП , где мундирчики до 1909 г. и точно такой же мундир на вахмистре учебного отряда Сандомирской бригады после 19 ноября 1910г. По фуражкам (с ремешком или без) та же ситуация. Предполагаю ,что мундиры кое-где просуществовали до 1 Мировой. Может у кого есть  информация по этому поводу ? Двубортные мундиры 2х6 пуговиц с отложным воротником, очень похожие на пограничные до 1909 г., существовали и после 1909 года в Заамурской железнодорожной бригаде. А вообще, я смотрю, по форме ОКПС вы знаете на порядок больше моего. Что касается внутреннего ремня на фуражке, то такие ремни были во всей кавалерии и у казаков. Спасибо за комплемент ! Не так давно начал разбираться по форме. Информации и фото крайне мало, масса непонятных вещей. Хоть более-менее разобрался с Заамурской Железнодорожной бригадой. А по Звягинцову не всегда совпадает с периодами, по крайней мере по ОКПС.   Вот здесь есть второе фото с двумя погранцами из Таурогеновской бригады.Может кто знает, что за повязки у них на рукавах ? Карантин ? Фото моё, просто лень сканировать http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=864 .

[Карацуповец]

QUOTE (Parovoz @ Jul 25 2007, 07:25 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Apr 24 2006, 09:50 PM) Сергей ! Огромное спасибо за Фотошоп ! У меня не получилось-опыта мало. Теперь ясно,что Таурогенская бригада 2 -Й Округ ОКПС. Пост Столбовка. То: Parovoz. Спасибо за расшифровку звания. А у поздних драгунок ещё и какое-то типа дермантиновое или прорезиненное покрытие было. Думаю,вариант с "уменьшением шумливости" более вероятен.Чтоб нарушителей не распугать! С разрешения ув. artkot ставлю его фото дембеля Алексея М.Куприянова. Удивляет,что мастерская Питерская,а солдатик-Заамурец.Может филиал ? Пускай комментарии даст сам хозяин. Кстати по поводу обтяжки ножен резиной вместо кожи. По Кулинскому, таковое использовалось в 1881-1888 годах, причем не для каких-то конкретных частей, а скорее как технологическая особенность. Радует, радует, что опять тема зашевелилась ! А я что-то в Кулинского тогда и не заглянул, забыл . Спасибо.

[Parovoz]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 25 2007, 07:43 PM)

Вот здесь есть второе фото с двумя погранцами из Таурогеновской бригады.Может кто знает, что за повязки у них на рукавах ? Карантин ?

Скажу вам честно - без понятия.

Единственное предположение - может, они таким образом условного противника на каких-нибудь маневрах изображали?

[Карацуповец]

Давненько по этой теме никто ничего не показывал. Вот, попалось фото. Фото как фото.Меня несколько уддивляет цвет фуражки. Околыш и тулья как будто одного цвета. И всё это гораздо светлей воротника. На некоторых фото это встречается. Не полевые? ли какие типы фуражек ?

[Карацуповец]

Ближе.

[Jus]

фуражки полевые, защитные...

 

это определенно не погранцы.

клапан на воротнике светлее самого воротника, а у погранцов наоборот...

но самое главное - у них присутствуют контр-погончики, что при наличии скругленного воротника, а не скошенного, говорит о том что это армейские уланы, с алым прикладным сукном...

думаю - запасные эскадроны, ПМВ...

Изменено 26 апреля, 2009 пользователем Jus

[Карацуповец]

А манжеты ? Разве такие не только у ОКПС были ?

Вот ещё одно фото 25 Бригада ,1909г. (Не помню откуда).

ВСё то же самое. У левого даже фуражка того же цвета... Единственное, цвет воротника. А на предыдущих фото в этом топике и цвета воротников есть светлей.

Изменено 26 апреля, 2009 пользователем Карацуповец

[Jus]

форма чинам ОКПС 1909 года была дана по образцу уланской армейской формы 1908 года со своими цветовыми отличиями и без лацкана...

т.к. нижним чинам ОКПС эполеты не полагались, то и контр-погончиков у них нет, что и видно на последнем фото (в отличие от н/ч уланских полков, которым при парадной форме полагались эполеты и, соответственно, контр-погончики). обшлага как и уланам, так и погранцам полагались прикладного цвета...

 

на всех представленных в этой теме фото, у тех кто в новой форме, хорошо видно что на светло-зеленом воротнике темно-зеленые клапаны...

а вот на старой форме, с отложным воротником, было наоборот - светло-зеленые клапаны на темно-зеленом воротнике...

 

на последнем фото двое в защитных фуражках, а один - в цветной...

Изменено 26 апреля, 2009 пользователем Jus

[Карацуповец]

Соглашусь, что это не ОКПС, даже по цвету формы теперь понятно. Единственный дилетантский вопрос : как выглядят эти контрпогончики ? Может можно где взглянуть, чтоб не путаться в дальнейшем ? Не совсем понял по фото.

[Карацуповец]

Вот ещё один вопрос, задававшийся выше (фото соссылки исчезло, сейчас у меня). Что за повязки с крестами на бойцах Таурогенской бригады ПС ?

[NNN]

QUOTE (Карацуповец @ Apr 27 2009, 12:36 AM)

Соглашусь, что это не ОКПС, даже по цвету формы теперь понятно.

Уланам по низу мундирной юбки полагалась выпушка приборного цвета. Пограничники токовой не имели. На представленном фото выпушки я не вижу. Так что не все так однозначно.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем NNN

[NNN]

Вот нашел. Такая же повязка, но только на правой руке и уже армия.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем NNN

[Карацуповец]

Может какой Вет. контроль ?

[NNN]

QUOTE (Карацуповец @ Apr 27 2009, 12:22 PM)

Может какой Вет. контроль ?

 

Применительно к пограничникам еще можно было бы допустить. Но чтобы армия эти занималась? Может быть что-то связанное с Красным крестом?

Судя по единообразию знака у пограничников и армейского унтера - знак был утвержден на высоком уровне.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем NNN

[Jus]

QUOTE (Карацуповец @ Apr 27 2009, 12:36 AM)

Единственный дилетантский вопрос : как выглядят эти контрпогончики ? Может можно где взглянуть, чтоб не путаться в дальнейшем ? Не совсем понял по фото.

это поперечная нашивка для крепления эполета - у офицеров галунная, у н/ч уланских полков - из прикладного сукна с темно-синей выпушкой...

 

 

QUOTE

Уланам по низу мундирной юбки полагалась выпушка приборного цвета. Пограничники токовой не имели. На представленном фото выпушки я не вижу. Так что не все так однозначно.

 

думаю, выпушка просто сливается на фото, если бы фото было более крупного размера, её думаю можно было бы разглядеть (заметьте, что у левого даже по борту выпушку плохо видно...)

 

 

насчет повязки с таким крестом не знаю, но думаю, это один из вариантов санитарной...

[NNN]

А может быть этот знак имели те, кто участвовал в карантинных мероприятиях в приграничных зонах, к которым привлекались и пограничники, и чины армии. Унтер, по-моему, нестроевой.

Может быть тогда свинки тоже чем-нибудь болели.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем NNN

[Карацуповец]

QUOTE (Jus @ Apr 27 2009, 01:01 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Apr 27 2009, 12:36 AM) Единственный дилетантский вопрос : как выглядят эти контрпогончики ? Может можно где взглянуть, чтоб не путаться в дальнейшем ? Не совсем понял по фото. это поперечная нашивка для крепления эполета - у офицеров галунная, у н/ч уланских полков - из прикладного сукна с темно-синей выпушкой...     QUOTE Уланам по низу мундирной юбки полагалась выпушка приборного цвета. Пограничники токовой не имели. На представленном фото выпушки я не вижу. Так что не все так однозначно.   думаю, выпушка просто сливается на фото, если бы фото было более крупного размера, её думаю можно было бы разглядеть (заметьте, что у левого даже по борту выпушку плохо видно...)     насчет повязки с таким крестом не знаю, но думаю, это один из вариантов санитарной... Спасибо ! Я ,примерно, так и думал. Наглядно увидев,мои предположения подтвердились

[Карацуповец]

QUOTE (NNN @ Apr 27 2009, 01:26 PM)

А может быть этот знак имели те, кто участвовал в карантинных мероприятиях в приграничных зонах, к которым привлекались и пограничники, и чины армии. Унтер, по-моему, нестроевой. Может быть тогда свинки тоже чем-нибудь болели.

Скорей всего так и было.Периодически на общих фото ОКПС встречаются погранцы и армейские вместе. Видимо совместные мероприятия проходили .

[Карацуповец]

Вот фрагмент поближе.

[NNN]

Выпушка есть, шпоры тоже присутствуют, контр погончик на месте - армейский улан.

[Карацуповец]

QUOTE (NNN @ Apr 27 2009, 02:59 PM)

Выпушка есть, шпоры тоже присутствуют, контр погончик на месте - армейский улан.

Уланы с конскими хвостами... Совсем квалификацию теряю.

Может их как-то убрать из темы или для наглядности "почувствуй разницу" оставить ? А, Уважаемые модераторы ?

 

Тогда у меня ещё один давно наболевший вопрос по форме ОКПС. Может кто прояснит ? На фото (верхом) мой дед, Ямин Терентий Ильич. Скорей всего ещё в учебной команде. Фото 1912г. 2-й Заамурский конный погранполк. Базировался в Харбине. Почему у Заамурцев в тот период и позже, форма старого обазца ? У меня есть ещё фото примерно тех же периодов и та же история. В дате этого я уверен.

[Jus]

судя по всему Заамурскому округу ОКПС была оставлена старая форма, или же срок введения новой был сдвинут дольше чем в европейской части...

хотя в таблицах Шенка для Заамурцев и показана форма нового образца, многие фото, атрибутированные после 1910-го, говорят в пользу старой формы...

[Карацуповец]

А Указов каких по этому поводу не встречали ?

[Jus]

QUOTE (Карацуповец @ Apr 27 2009, 08:33 PM)

А Указов каких по этому поводу не встречали ?

к сожалению, нет...

возможно, их и не опубликовали в приказах по военному ведомству, а только по министерству финансов...

даже Звегинцов ссылается только на таблицы Шенка, а не на приказы...

 

поиск продолжается...

 

[NNN]

Заамурскму округу в конных, пеших и артиллерийских частях была оставлена старая форма. В сотнях, формируемых из кавказских казаков была оставлена форма сих войск.

"Правила ношения форм одежды офицерам всех видов оружия и гражданским чинам Военного ведомства". СПб, 1910 год. Составил полковник Шенк Владимир Константинович.

[Jus]

QUOTE (NNN @ Apr 27 2009, 08:50 PM)

Заамурскму округу в конных, пеших и артиллерийских частях была оставлена старая форма. В сотнях, формируемых из кавказских казаков была оставлена форма сих войск. "Правила ношения форм одежды офицерам всех видов оружия и гражданским чинам Военного ведомства". СПб, 1910 год. Составил полковник Шенк Владимир Константинович.

да, точно.

кстати, там же и указано, что надо нам искать приказ Шефа Пограничной стражи 1909 года №52 - по всей видимости именно этим приказом и была введена новая форма...

 

забавно, что в таблицах 1911 года того же Шенка форма заамурцев показана обр. 1909 г., а не старая...

 

 

 

[Карацуповец]

QUOTE (Jus @ Apr 27 2009, 09:24 PM)

забавно, что в таблицах 1911 года того же Шенка форма заамурцев показана обр. 1909 г., а не старая...

Вот это то меня и смущало. В описании одно, в таблицах другое. Теперь всё встало на свои места. Я когда-то ещё выставлял фото с джигитами и Охранником КВЖД в Харбине. Тоже ломали голову по периоду.По-моему определились на 1908г. Оказывается-не факт !

 

Ещё бы посмотреть приказ Шефа Пограничной стражи 1909 года №52 для окончательной уверенности (хотя фото это подтверждают и без него).

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем Карацуповец