Интересная медаль

[Детина]

Здравствуйте все. На ушке клеймо - лебедь в овале. На http://medalirus.ru/za-otlichie/userd-28-%283%29.php такого варианта нет. Зато есть ещё одна на георг. ленте. Была такая практика в отношении иностранцев, или это вольности?

Спасибо за внимание к теме.

[Детина]

Реверс.

[Детина]

Клеймо.

[AGn]

Это не вольности, это ввозное французское клеймо для 84-й пробы.

[Детина]

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 01:31 PM)

Это не вольности, это ввозное французское клеймо для 84-й пробы.

Большое спасибо за информацию по клейму! Под вольностью я имел в виду ношение на георгиевской ленте, потому что лента выглядит "родной" этой медали

Если это ввозное французское клеймо, то в какой стране такая медаль производилась, не знаете?

[nobody]

В России - Матушке , где же ещё ...

А лента на французский манер ... Союзники же были ...

Изменено 1 октября, 2012 пользователем nobody

[Детина]

QUOTE (nobody @ Oct 1 2012, 01:55 PM)

В России - Матушке , где же ещё ... А лента на французский манер ... Союзники же были ...

Спасибо! Правильно ли я понял, что это "частник" российского изготовления, и что французы носили "За усердие" на георг. лентах?

[AGn]

Медаль За Усердие на Георгиевской ленте не носилась.

[Детина]

Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами.

[Детина]

А это следы от следующей награды - гурт гладко "зализан".

[nobody]

Французик мог переодеть ленту , чтоб была с виду как "За Храбрость " - респекта больше по - любому ему по всей Европе было ...

[AGn]

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM)

Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами.

Совершенно не понял смысла вышесказанного...

[nobody]

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 06:40 PM)

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM) Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами. Совершенно не понял смысла вышесказанного... Александр Николаевич, вот Вы всё по заграницам да по заграницам - совсем скоро перестанете понимать Великий и Могучий во всей его красе ...

[Детина]

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 06:40 PM)

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM) Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами. Совершенно не понял смысла вышесказанного... Ну вы же выше написали, что медаль на георг. ленте не носилась, а я, на примере этой медали, утверждаю обратное Я понимаю, что это нарушение, но место быть имело, да и второй пример этому есть.

[AGn]

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 07:05 PM)

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 06:40 PM) QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM) Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами. Совершенно не понял смысла вышесказанного... Ну вы же выше написали, что медаль на георг. ленте не носилась, а я, на примере этой медали, утверждаю обратное Я понимаю, что это нарушение, но место быть имело, да и второй пример этому есть. На своем примере вы можете утверждать, что медаль носилась на ЛЕНТЕ, причем на любой, хоть зеленого цвета, и всего-то...

[AGn]

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:27 PM)

А это следы от следующей награды - гурт гладко "зализан".

Определять по износу гурта тип ленты - "это сильный ход" (с)

[AGn]

QUOTE (nobody @ Oct 1 2012, 06:56 PM)

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 06:40 PM) QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM) Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами. Совершенно не понял смысла вышесказанного... Александр Николаевич, вот Вы всё по заграницам да по заграницам - совсем скоро перестанете понимать Великий и Могучий во всей его красе ... QUOTE Ну вы же выше написали, что медаль на георг. ленте не носилась, а я, на примере этой медали, утверждаю обратное   Сергей, хочешь честно скажу - я и смысла и этой фразы не понял...

[Сергей Купрюшкин]

... что-то такой глубокий спор пошел российская медали с ввозным французским клеймом, ленту одел или произвольно, или действительно имитировал медаль "За храбрость". Не надо обобщать ...

[AGn]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Oct 1 2012, 08:19 PM)

... что-то такой глубокий спор пошел российская медали с ввозным французским клеймом, ленту одел или произвольно, или действительно имитировал медаль "За храбрость". Не надо обобщать ...

Так и я о том же, просто я поражаюсь как по износу медали можно определить ленту...

[Детина]

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 07:57 PM)

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 07:05 PM) QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 06:40 PM) QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM) Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами. Совершенно не понял смысла вышесказанного... Ну вы же выше написали, что медаль на георг. ленте не носилась, а я, на примере этой медали, утверждаю обратное Я понимаю, что это нарушение, но место быть имело, да и второй пример этому есть. На своем примере вы можете утверждать, что медаль носилась на ЛЕНТЕ, причем на любой, хоть зеленого цвета, и всего-то... Согласен. Правда остаюсь при своём, о чём писал выше: сбор выглядит "родным", считаю, что француз её так и носил. Носил медаль "За усердие" на георг. ленте.

[nobody]

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM)

Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами. А это следы от следующей награды - гурт гладко "зализан".

Мне кажется, уважаемый Детина желал донести мысль , что с двух сторон на гурте остались следы от длительного ношения между двумя другими медалями.

Также его очень позабавил этот нонсенс с "чужой" лентой и он хотел поделиться своим открытием с уважаемым сообществом , но наткнулся на стену непонимания ...

 

[Детина]

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 08:00 PM)

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:27 PM) А это следы от следующей награды - гурт гладко "зализан". Определять по износу гурта тип ленты - "это сильный ход" (с) Я не определял цвет ленты по износу гурта. По износу гурта я определил то, что медаль носилась. И если связать это моё наблюдение с тем, что носил её француз на георг. ленте, то как раз и получится сумма - конкретно эта медаль "За усердие" носилась на георг. ленте.

[Детина]

QUOTE (nobody @ Oct 1 2012, 09:11 PM)

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 04:26 PM) Это я и имел в виду, когда написал про "вольность". Похоже, что эта медаль именно так и носилась. Вот следы, оставленные предыдущей наградой - гурт "залиан", с мелкими забоинами. А это следы от следующей награды - гурт гладко "зализан". Мне кажется, уважаемый Детина желал донести мысль , что с двух сторон на гурте остались следы от длительного ношения между двумя другими медалями. Также его очень позабавил этот нонсенс с "чужой" лентой и он хотел поделиться своим открытием с уважаемым сообществом , но наткнулся на стену непонимания ... Вы абсолютно правы

[Детина]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Oct 1 2012, 08:19 PM)

... что-то такой глубокий спор пошел    российская медали с ввозным французским клеймом, ленту одел или произвольно, или действительно имитировал медаль "За храбрость". Не надо обобщать ...

Я именно это и имел в виду, и, конечно же, не обобщаю!

Просто принятие того, что француз по каким-то соображениям носил "За усердие" на георг. ленте, входит в забавное противоречие с утверждением, что "медаль "За усердие" на георгиевской ленте не носилась"

Кстати спросить, раз уж вы написали, что медаль российская. Так это всё-таки российский частник, или это российский монетный двор?

Изменено 1 октября, 2012 пользователем Детина

[nobody]

Продуманный такой французик - желал , каналья, чтоб " кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали" ...

 

[AGn]

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 09:20 PM)

... Так это всё-таки российский частник, или это российский монетный двор?

Это госчекан, но как правило носилась иностранцами так:

[AGn]

оборот

[Детина]

QUOTE (AGn @ Oct 1 2012, 11:03 PM)

QUOTE (Детина @ Oct 1 2012, 09:20 PM) ... Так это всё-таки российский частник, или это российский монетный двор? Это госчекан, но как правило носилась иностранцами так: Спасибо большое за конструктив! Судя по складке в верхней части ленты со стороны реверса моя медаль тоже носилась на такой шпильке, я где-то видел длинную шпильку на 2 или 3 медали. Остался всего один неясный момент - форма уха. На медалях "За усердие" раннего типа ухо обычно формой напоминает перевёрнутый усечённый конус, "лопатовидное" такое. А на обсуждаемой оно обточено в форме круга. Скажите, ранний тип "госчекана" с круглой обточкой уха тоже встречается?

[AGn]

[AGn]

[Детина]

Всё ясно! Благодарю вас за терпение и отзывчивость

[Ulfur]

Скажите, а почему на одних усердиях из Франции есть ввозное клеймо, а на других нет?