1904 г. Что же это знак?

[donogo]

Дмитрий, так вы считаете, что это граф Шувалов? Он как следует из газетного материала был вначале во 2-ом Дагестанском конном полку, а потом его перевели в Терско-Кубанский,где он стал командиром этого полка. А что за знак у него на груди?

[Dmitry_Nik]

Знак за службу в Свите Николая Второго, Шувалов - флигель-адъютант, у него и должен быть такой знак.

 

[donogo]

Если, как утверждают специалисты, этот знак есть черный Кульмский матовый крест с серебряным ободком (по С.Адоленко, с.72), т.е. юбилейный знак Л.-гв. Уланского Его Величества полка, то на фото может быть Кавелин Евгений Иванович (1869 г.р.) Согласно послужному списку от 1908 г. (РГВИА) он, после Николаевского кавалерийского училища и т.д. был "Прикомандирован к Лейб-гвардии Уланскому Его величества полку для испытания по службе и перевода в этот полк впоследствии – 22 марта 1892 г.", далее служил в этом полку а потом "...Переведен во 2-й Дагестанский конный полк с переименованием в есаулы – 3 апреля 1904 г. Прибыл – 8 апреля 1904 г. ". После ококнчания РЯВ Кавелин "Переведен в Лейб-гвардии Уланский Его величества полк с переименованием в штабс-ротмистры – 19 октября 1905 г.". К сожалению фото его у меня нет, чтобы сравнить с изображением на нашей открытке.

[Ulfur]

QUOTE (donogo @ Nov 3 2012, 10:42 PM)

так вы считаете, что это граф Шувалов?

Что-то не похож.

[donogo]

Нет, то что два фото снизу это граф Шувалов (слева будучи командиром Терско-кубанского полка, а справа он же только постарше), а сверху наш объект внимания я подразумеваю Кавелина, судя по его знаку Кульмский крест. Сам же Шувалов на нашей открытке, по мнению уважаемого Дмитрия. стоит в центре.

Шувалов в трех видах (на фото ниже)

[donogo]

Шувалов

[Dmitry_Nik]

Потихонечку смотрим на исходную карточку. Крайний слева в дальнем ряду - вероятнее всего - поручик Александр Петрович Альбрехт (сравните) - лейб-гвардии конного полка, переведен во 2-й Дагестанский. Любопытно, что скорее всего его сестра (физиономически весьма сходная с офицером) была сестрой милосердия в РЯВ

 

В ПМВ на 1916 - А.П.Альбрехт - полковник Татарского конного полка.

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Как полагаете, похоже на брата с сестрой?

[Dmitry_Nik]

третий слева из верховых - полагаю, Василий Викторович Бискупский. Качество снимка, который мы анализируем, конечно, оставляет желать лучшего, но мне кажется - похож.

 

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=29

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Как полагаете - может ли это быть один и тот же человек, барон Владимир Александрович Икскуль?

 

В списке переведенных в полк он есть, к маю должен бы быть в месте отправки.

Физиономически не очень-то и похож, но другие еще меньше

[Dmitry_Nik]

На мой взгляд на групповом фото

 

[donogo]

По поводу барона Икскуля поддерживаю. Фазулла Каджар вроде бы и похож, Бискупский также. Конечно открытка очень тусклая и трудно точно определить

[donogo]

Вот и я что-то нашел. Александр Иосифович Чавчавадзе, верхом второй справа, будущий (в 1907 г.) командир Дагестанского конного полка.

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем donogo

[donogo]

Александр Иосифович Чавчавадзе, верхом второй справа

[donogo]

Крайний в первом ряду с собачкой Давид Захарьевич Чавчавадзе

[VladC1]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 6 2012, 12:48 PM)

На мой взгляд на групповом фото

Ув. Дмитрий, проблема в том, что при таком качестве оригинала и скана ничего определенного по большинству персоналий сказать нельзя. Согласен, что все представленные вами варианты похожи, но тот же "Фазулла-Мирза-Каджар" может оказаться ещё одним Чавчавадзе (если верить подписи к групповой фотографии в Ниве). По моему тоже похож.

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем VladC1

[VladC1]

Вся фотография. Пришлось ухудшить качество, чтобы ограничить размер файла.

[Dmitry_Nik]

VladC1

 

По поводу Чавчавадзе, пожалуй, Вы правы. я, собственно, более всего "настаиваю" на Альбрехте и Бискупском.

Икскуль и персидский принц были под вопросом

 

Первоисточники у меня есть, но я все же "артурец", не все сразу нашел в подшивках.

Изменено 6 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[VladC1]

QUOTE (donogo @ Nov 3 2012, 11:03 PM)

Если, как утверждают специалисты, этот знак есть черный Кульмский матовый крест с серебряным ободком (по С.Адоленко, с.72), т.е. юбилейный знак Л.-гв. Уланского Его Величества полка, то на фото может быть Кавелин Евгений Иванович (1869 г.р.) Согласно послужному списку от 1908 г. (РГВИА) он, после Николаевского кавалерийского училища и т.д. был "Прикомандирован к Лейб-гвардии Уланскому Его величества полку для испытания по службе и перевода в этот полк впоследствии – 22 марта 1892 г.", далее служил в этом полку а потом "...Переведен во 2-й Дагестанский конный полк с переименованием в есаулы – 3 апреля 1904 г. Прибыл – 8 апреля 1904 г. ". После ококнчания РЯВ Кавелин "Переведен в Лейб-гвардии Уланский Его величества полк с переименованием в штабс-ротмистры – 19 октября 1905 г.". К сожалению фото его у меня нет, чтобы сравнить с изображением на нашей открытке.

Если он единственный улан Его Величества в Вашем списке, то полагаю, что это он и есть. На мой взгляд из всех возможных вариантов юбилейный знак в память 250-летия этого полка подходит больше всего. Юбилей праздновался 11 сентября 1903-го года, так что к началу РЯВ знак уже мог существовать.

 

[VladC1]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 6 2012, 11:02 PM)

VladC1 По поводу Чавчавадзе, пожалуй, Вы правы. я, собственно, более всего "настаиваю" на Альбрехте и Бискупском. Икскуль и персидский принц были под вопросом

Дмитрий,

Соглашусь, что Альбрехт и Бискупский похожи. Но так как просматриваются только контуры лиц, то я не решусь утверждать. Двое других думаю не подходят.

Шувалов, согласно информации из списка полковникам, был назначен командиром Терско-Кубанского полка только 27 ноября 1904-го года, так что вероятно это действительно он в центре. Справа от него, по всей видимости, командир полка Хан Нахичеванский.

 

[Kralevik]

QUOTE (VladC1 @ Nov 8 2012, 10:40 AM)

...юбилейный знак в память 250-летия этого полка подходит больше всего...

Дата образования полка 11.09.1803г.

http://www.runivers.ru/bookreader/book56864/#page/5/mode/1up

[Kralevik]

QUOTE (VladC1 @ Nov 8 2012, 10:40 AM)

Юбилей праздновался 11 сентября 1903-го года, так что к началу РЯВ знак уже мог существовать.

Не мог. Знак утвержден 06.09.1908г.

[Dmitry_Nik]

Встает вопрос, а точно ли знаки носились только ПОСЛЕ их утверждения? В Разведчике встречались какие-то материалы по этому поводу, тем не менее - выглядит странным: юбилей полка в 1903, торжесвенный молебен, парад, пьянка. . . Логичным было бы все-таки разработать знак к юбилею. Утвердили-да, позже. Носить неутвержденный знак вроде и нельзя, но может быть - немножко можно?

В России, чай, живем - тут все немножко нельзя и чуть-чуть можно.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[VladC1]

QUOTE (Kralevik @ Nov 8 2012, 02:59 PM)

QUOTE (VladC1 @ Nov 8 2012, 10:40 AM) ...юбилейный знак в память 250-летия этого полка подходит больше всего... Дата образования полка 11.09.1803г. http://www.runivers.ru/bookreader/book56864/#page/5/mode/1up Тем не менее 250-летний юбилей полка праздновался именно 11 сентября 1903-го года. Фотографии с парада есть в соответствующем номере Разведчика (677), альбоме Горохова и т.д.   QUOTE (Kralevik @ Nov 8 2012, 03:01 PM) QUOTE (VladC1 @ Nov 8 2012, 10:40 AM) Юбилей праздновался 11 сентября 1903-го года, так что к началу РЯВ знак уже мог существовать. Не мог. Знак утвержден 06.09.1908г. Да, видел эту дату. Но к чему её можно привязать? Знак утвержден через несколько лет после юбилея? У меня подозрение, что там ошибка.

[VladC1]

С праздником вроде стало понятно. Им дату старшинства меняли, поэтому они сразу два юбилея отмечали. Из памятки для нижних чинов 1903-го года:

[VladC1]

Теперь бы разобраться с датой утверждения знака. Кроме упомянутого полка в 1903-м году то же самое "250 летие слободских полков" отмечали уланы Её Величества и конно-гренадеры. У первых в связи с этим появился памятный жетон, а у вторых нагрудный знак. Если предположить, что в указанной дате (06.09.1908) опечатка и вместо 8 должна быть 3, то всё становится логичным - 6-го сентября 1903-го года, за несколько дней до юбилея, учредили памятный знак.

 

[Dmitry_Nik]

VladC1

 

Идея красивая, но боюсь, что не проходит.

 

Во-первых, если знак утвержден чуть ранее юбилея, то на фотографиях в 677 Разведчике, пусть не у всех, но хотя бы у некоторых он бы должен быть. А нету.

 

Во-вторых, просто навскидку открываем Верлиха и Андоленко и смотрим:

55-й пе. волынский. На знаке юбилейная дата - 1903, утвержден 21.08.1909, 54-й Минский - дата 1906, дата утверждения 5.07.1908

перелистываем несколько страниц - попадается

72-й Тульский, у него на знаке юбилейная дата вообще 1869, а утвержден 15.05.1912 (уж могли бы 150-летие отпраздновать и на знаке отразить :-)

67-й Тарутинский... Да и много других.

 

Вряд ли стоит полагать, что во всех случаях опечатки.

[VladC1]

Дмитрий,

 

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 9 2012, 10:18 AM)

Во-первых, если знак утвержден чуть ранее юбилея, то на фотографиях в 677 Разведчике, пусть не у всех, но хотя бы у некоторых он бы должен быть. А нету.

Могли просто не успеть сделать за 5 дней.

 

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 9 2012, 10:18 AM)

Во-вторых, просто навскидку открываем Верлиха и Андоленко и смотрим: 55-й пе. волынский. На знаке юбилейная дата - 1903, утвержден 21.08.1909, 54-й Минский - дата 1906, дата утверждения 5.07.1908 перелистываем несколько страниц - попадается 72-й Тульский, у него на знаке юбилейная дата вообще 1869, а утвержден 15.05.1912 (уж могли бы 150-летие отпраздновать и на знаке отразить :-) 67-й Тарутинский... Да и много других. Вряд ли стоит полагать, что во всех случаях опечатки.

Так ведь все эти знаки полковые, а мы обсуждаем юбилейный знак. Он должен быть к какому-то событию приурочен. Полковой знак уланского Его Величества полка вообще только в 1911-м появился.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем VladC1

[Dmitry_Nik]

VladC1

 

Угу, теперь понял... Да, с юбилейным знаком версия, пожалуй и проходит.

 

Преображенский, Гренадерский, Павловский, Волынский, Кирасирский, Конно-Гренадерский - у всех знаков год утверждения совпадает с юбилейной датой, и только у Уланского вместо 1903 стоит год утверждения 1908. Это похоже на очепятку, согласен...

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Dmitry_Nik

[donogo]

Так наш персонаж крайний справа, может быть Кавелиным Евгением Ивановичем?

 

...Прикомандирован к Лейб-гвардии Уланскому Его величества полку для испытания по службе и перевода в этот полк впоследствии – 22 марта 1892 г...

....................................................................................................

Переведен во 2-й Дагестанский конный полк с переименованием в есаулы – 3 апреля 1904 г. Прибыл – 8 апреля 1904 г. Назначен суболтерн-офицером в 6-ю сотню полка – 22 апреля 1904 г. ...

[Dmitry_Nik]

Думаю - может, но все-таки с вопросом

[donogo]

Кавелин Евгений Иванович?