САБЛЯ М.П.РОМАНОВА.

[драгун ев]

QUOTE (Плохиш @ Nov 5 2012, 11:46 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 5 2012, 10:48 PM) ...я тогда говорил не о государственном в масштабе страны ...где все на виду...(Оружейная палата например)   "Блажен, кто верует..." А Вы сами почитайте что себе написали... ""Подлинное коллекционирование заключается не в приобретении редких и дорогих предметов, которые, будучи надежно спрятаны от людей, служат надменному тщеславию владельца и превращаются в культовые предметы тайных страстей сребролюбия и гордыни. Настоящее коллекционирование - это одна из граней процесса познания Божьего мира, восторг перед которым заставляет нас щедро делиться своими открытиями с окружающими, и пренебрегать тщеславием и корыстью." +Gayer"

[Strgeevich]

QUOTE (Плохиш @ Nov 5 2012, 11:46 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 5 2012, 10:48 PM) ...я тогда говорил не о государственном в масштабе страны ...где все на виду...(Оружейная палата например)   "Блажен, кто верует..."     Года четыре назад , по ТВ показывали запасники ГИМ. Корреспондент спрашивает у хранительницы именно русскогоХО- почему мол всё это многообразие( а помещение буквально забито оружием), не выставляется на показ?   Хранительница ответила- храним для потомков.( А мы кто?) Так-что большой музей, маленький ли, видим мы только верхушку айсберга.   Пример с Вексильбергом совсем не удачный.Причём здесь музей?   Взял человек для себя и для достижения своих целей.

[Плохиш]

Я не про то, что давно пылится на витринах... Если бы масштабы хищений из отечественных музеев стали известны общественности, то Чубайс с Березовским стали бы в глазах людей просто мелкими воришками.

 

[Палач Барбадоса]

Конечно неплохая мысля напрячь Вехсельберхов выкупать такие лоты. Вон Усманов прогиб зафиксировал купив коллекцию Растроповича и передав ее в музей. А может и по доброте душевной купил и передал

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (Палач Барбадоса @ Nov 6 2012, 01:43 PM)

Конечно неплохая мысля напрячь Вехсельберхов выкупать такие лоты. Вон Усманов прогиб зафиксировал купив коллекцию Растроповича и передав ее в музей. А может и по доброте душевной купил и передал

мудры слова твои...осталось донести до ушей претендентов..

[Палач Барбадоса]

Не дружу я с ними увы. А так хочется

[AGn]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 5 2012, 03:05 PM)

Желающих глянуть..и принять участие прошу сюда http://www.auctionzip.com/aflive.html?meth...40E31AB&seq=140

Не берусь судить обо всем остальном, но с "клюквой" думаю перестарались...

[Терехов Эдуард]

QUOTE (AGn @ Nov 13 2012, 03:19 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 5 2012, 03:05 PM) Желающих глянуть..и принять участие  прошу сюда http://www.auctionzip.com/aflive.html?meth...40E31AB&seq=140 Не берусь судить обо всем остальном, но с "клюквой" думаю перестарались... Если не секрет,что вам по этим фотам не понравилось?

[ГРОЗНЫЙ]

здесь...фактор неприязни к знаку...идет от состояния...

но..нельзя забывать..что знак из золота.частный заказ..и выполнен в стилитике 1800 годов..я тоже думаю..что это оригинал...да и такими вещами..тм не шутят..

[AGn]

Отсутствие на короне креста, сама стилистика, оба полушария, отсутствие на них обязательного декора в виде трилистников и двух рядов жемчужин, и особенно непонимание мастером - что есть такое основание короны в геральдическом смысле, все это очень не понравилось, что говорит о том, что тот, кто ее делал не понимал ЧТО он делает... но не это главное - самое главное - а причем тут вообще на этом раритете эта клюква?

 

Вот сравнение с частным исполнением, комментарии, как говорится - излишни:

[Терехов Эдуард]

Спасибо за ответ, не готов пока с Вами поспорить, поэтому приму как должное.

[cuk]

Как бы Михаил Павлович получил Анну 1-й степени при рождении, мог ли он получить Анну 4-й степени после?

[AGn]

QUOTE (cuk @ Nov 14 2012, 07:32 PM)

Как бы Михаил Павлович получил Анну 1-й степени при рождении, мог ли он получить Анну 4-й степени после?

Именно так!!!

Умопомрачительно...

[06061966]

Мог любить рукоделие и увлекаться изготовлением знаков.

[agvozd]

Несмотря на замечания, клюква видется мне подлинной и старой. Вот еще вариант.

[agvozd]

QUOTE (cuk @ Nov 14 2012, 07:32 PM)

Как бы Михаил Павлович получил Анну 1-й степени при рождении, мог ли он получить Анну 4-й степени после?

Скорее всего предмет был подарен Великому Князю другим офицером.

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (AGn @ Nov 14 2012, 06:06 PM)

Отсутствие на короне креста, сама стилистика, оба полушария, отсутствие на них обязательного декора в виде трилистников и двух рядов жемчужин, и особенно непонимание мастером - что есть такое основание короны в геральдическом смысле, все это очень не понравилось, что говорит о том, что тот, кто ее делал не понимал ЧТО он делает... но не это главное - самое главное - а причем тут вообще на этом раритете эта клюква? Вот сравнение с частным исполнением, комментарии, как говорится - излишни:

НАГРОЖДЕНИЯ...МИХАИЛА ПАВЛОВИЧА..

Орден Святого Андрея Первозванного (28.01.1798)

Орден Святого Александра Невского (28.01.1798)

Орден Святой Анны 1 ст. (28.01.1798)

Орден Святого Георгия 2 ст. (28.07.1828)

Золотая шпага «За храбрость» с лаврами и алмазами (1828)

 

Во время правления Павла I Золотое оружие не вручалось, так как Павел учредил новый орден Святой Анны. 3-я степень (с 1816 года — 4-я степень) этого ордена давалась за боевые заслуги, а знак крепился на эфесе шпаги или сабли. Награждения Золотым оружием возобновились в 1805 году при царе Александре I.

28 сентября 1807 года подписан указ о причислении офицеров и генералов, награждённых Золотым оружием «За храбрость», к кавалерам российского ордена, то есть Золотое оружие «За храбрость» было приравнено к государственному ордену. В соответствии со статусом, было выделено три вида наградного орденского оружия:

Золотое оружие «За храбрость» с алмазами (бриллиантами),

Золотое оружие «За храбрость»,

Аннинское оружие — низшая, 3-я степень ордена Св. Анны (с 1815 года 4-я степень).

я ПОНИМАЮ КУДА ВЫ КЛОНИТЕ..

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ

[AGn]

QUOTE (agvozd @ Nov 14 2012, 07:46 PM)

Несмотря на замечания, клюква видется мне подлинной и старой. Вот еще вариант.

Безупречная клюква!

 

Ничего общего с обсуждаемой...

[AGn]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 07:49 PM)

...я ПОНИМАЮ КУДА ВЫ КЛОНИТЕ..

Куда?

[AGn]

QUOTE (agvozd @ Nov 14 2012, 07:48 PM)

QUOTE (cuk @ Nov 14 2012, 07:32 PM) Как бы Михаил Павлович получил Анну 1-й степени при рождении, мог ли он получить Анну 4-й степени после? Скорее всего предмет был подарен Великому Князю другим офицером. А зачем другому офицеру было дарить ВК клюкву, а ему потом самому цеплять ее на оружие имея Первую степень?   Подобные расказы о "других офицерах" и подарках в виде клюкв Великим Князьям лично у меня ничего кроме хм... удивления не вызывают...

[cuk]

Михаил Павлович был пожалован золотой шпагой с бриллиантами и надписью ''За храбрость" в 1831 году, при тех формах, при которых шпага не носилась. носилось золотое оружие соответствующее той форме. Это видимо одна из сабель заменяющая золотую шпагу.

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (AGn @ Nov 14 2012, 07:51 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 07:49 PM) ...я ПОНИМАЮ КУДА ВЫ КЛОНИТЕ.. Куда? СЮДА имел награждение ..Золотая шпага «За храбрость» с лаврами и алмазами (1828) ..если память не изменяет...в этом случаи анна 4 степени не полагалась... так как только .. Начиная с 1829 года на Аннинском холодном оружии тоже начали ставить надпись «За храбрость», которая наносилась в мастерской вместе с креплением к эфесу знака ордена.

[cuk]

С 1832 года для отличия от просто золотого оружия полагалось носить без темляка. клюкву видимо приделали позже.

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (cuk @ Nov 14 2012, 08:03 PM)

Михаил Павлович был пожалован золотой шпагой с бриллиантами и надписью ''За храбрость" в 1831 году, при тех формах, при которых шпага не носилась. носилось золотое оружие соответствующее той форме. Это видимо одна из сабель заменяющая золотую шпагу.

у меня другие источники...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F5%E0%...%EB%EE%E2%E8%F7

поделитесь про 1831 год..

 

В 1826—1828 годах во главе Гвардейского корпуса участвовал в русско-турецкой войне. Награждённый после победы под Браиловом орденом Святого Георгия II степени, отказался надеть его, посчитав, что достиг успеха слишком дорогой ценой. Николай I удостоил брата шпагой с надписью «за храбрость» с лаврами и алмазными украшениями.

 

этот предпродажный текст...можно прочитать...но он тяжел в переводе..

 

Ойген Молло упоминается оружие как модель 1809, очень похожий на тот, представленные здесь, что, вероятно, последующих Кажется, что Александр I эксплуатацию эта сабля в память о поражении Наполеона (это было определенно, изготовленные до 1825 года, в противном случае это будет свидетельствовать о Николае I инициалы). дата напоминает 1831 г. кампания против революционеров, польская, когда великий князь Михаил Павлович командовал императорской гвардии. Это оружие было весьма вероятно, заданных на случаю этот подвиг. ????????????

 

нельзя читать и верить...в сноске награжден только в 1828 году.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ

[AGn]

QUOTE (cuk @ Nov 14 2012, 08:06 PM)

С 1832 года для отличия от просто золотого оружия полагалось носить без темляка. клюкву видимо приделали позже.

Я тоже так считаю, и однозначно кто-то другой, так сам ВК ее получить не мог по-определению имея высшую степень:

[cuk]

Дуров "Русское наградное оружие" стр 151-152

[cuk]

Мы же не знаем истории этогй сабли, Михаил Павлович мог подарить ее кому-нибудь, а тот будучи награжден прикрепил клюкву.

[agvozd]

Я имел в виду подарок - саблю в целом, а не клюкву отдельно. Кто-то из уважения мог преподнести Князю весь предмет, в то время было принято делать такие подарки.

[AGn]

QUOTE (agvozd @ Nov 14 2012, 08:31 PM)

Я имел в виду подарок - саблю в целом, а не клюкву отдельно. Кто-то из уважения мог преподнести Князю весь предмет, в то время было принято делать такие подарки.

Ну тогда скажем, это уже будет не совсем оружие ВК...

[AGn]

QUOTE (agvozd @ Nov 14 2012, 08:31 PM)

Я имел в виду подарок - саблю в целом, а не клюкву отдельно. Кто-то из уважения мог преподнести Князю весь предмет, в то время было принято делать такие подарки.

QUOTE (cuk @ Nov 14 2012, 08:25 PM)

Мы же не знаем истории этогй сабли, Михаил Павлович мог подарить ее кому-нибудь, а тот будучи награжден прикрепил клюкву.

так кто КОМУ дарил эту "шубу"...

[agvozd]

Это же ведь только версии. По крайней мере, этот предмет принадлежал так или иначе Великому Князю. По архивам, думаю, можно будет определить, кто кому эту саблю дарил. У меня во всяком случае, сабля отторжения не вызывает. А то что есть вопросы, это даже нормально, потом исследователям интересно будет разбираться.

[AGn]

Согласен на 100%, но ВСЁ - из-за этой клюквы...