САБЛЯ М.П.РОМАНОВА.

[Терехов Эдуард]

С теорией ясно,что ничего не ясно,но хоть подобный,с такими дефектами как в теме, знак может кто показать?

Пусть подарок,пусть что угодно,но сама клюква встречалась кому похожая?

[cuk]

Еще страшнее клюква приведена в книге ''Русское наградное оружие'' Дурова на стр 119.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (cuk @ Nov 15 2012, 11:20 AM)

Еще страшнее клюква приведена в книге ''Русское наградное оружие'' Дурова на стр 119.

Пусть так,покажем ее.

[Strgeevich]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 08:04 PM)

QUOTE (AGn @ Nov 14 2012, 07:51 PM) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 07:49 PM) ...я ПОНИМАЮ КУДА ВЫ КЛОНИТЕ.. Куда? СЮДА имел награждение ..Золотая шпага «За храбрость» с лаврами и алмазами (1828) ..если память не изменяет...в этом случаи анна 4 степени не полагалась... так как только .. Начиная с 1829 года на Аннинском холодном оружии тоже начали ставить надпись «За храбрость», которая наносилась в мастерской вместе с креплением к эфесу знака ордена.   На Золотом Оружии бриллиантами украшенном крестик св. Анны устанавливался.   На Золотом оружии ни какие знаки не положены.

[Strgeevich]

То что на знаке отсутсутствует крест, говорит только о плохом хранении.

 

Если бы саблю носили в 1917г, то вместе с крестом отломили и корону.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Strgeevich

[Strgeevich]

 

Трилистник совсем не обязательно должен присутствовать в компазиции.

 

Могу скинуть десяток анн, показывающий это.

 

Основание короны расположенное близко к кресту тоже встречается на

 

ранних экземплярах.

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (Strgeevich @ Nov 15 2012, 01:36 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 08:04 PM) QUOTE (AGn @ Nov 14 2012, 07:51 PM) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 07:49 PM) ...я ПОНИМАЮ КУДА ВЫ КЛОНИТЕ.. Куда? СЮДА имел награждение ..Золотая шпага «За храбрость» с лаврами и алмазами (1828) ..если память не изменяет...в этом случаи анна 4 степени не полагалась... так как только .. Начиная с 1829 года на Аннинском холодном оружии тоже начали ставить надпись «За храбрость», которая наносилась в мастерской вместе с креплением к эфесу знака ордена.   На Золотом Оружии бриллиантами украшенном крестик св. Анны устанавливался.   На Золотом оружии ни какие знаки не положены.   там все написано..когда..и в каком году..   http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=22805

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ

[AGn]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 15 2012, 04:14 PM)

... там все написано..когда..и в каком году.. http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=22805

Там ТС-ру очень правильно написали:

 

QUOTE

Опричник Новоделы орденов можно купить по инету. http://www.7podarkov.ru/category75_p20.html

 

[AGn]

QUOTE (Strgeevich @ Nov 15 2012, 01:51 PM)

Трилистник совсем не обязательно должен присутствовать в компазиции. Могу скинуть десяток анн, показывающий это. Основание короны расположенное близко к кресту тоже встречается на ранних экземплярах.

И эта ваша клюква безупречна...

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (Strgeevich @ Nov 15 2012, 01:45 PM)

То что на знаке отсутсутствует крест, говорит только о плохом хранении. Если бы саблю носили в 1917г, то вместе с крестом отломили и корону.

иногда встречается и такое...

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (AGn @ Nov 15 2012, 04:41 PM)

QUOTE (Strgeevich @ Nov 15 2012, 01:51 PM) Трилистник совсем не обязательно должен присутствовать в компазиции.   Могу скинуть десяток анн, показывающий это.   Основание короны расположенное близко к кресту тоже встречается на   ранних экземплярах. И эта ваша клюква безупречна... для ранних клюкв...выше перечисленное вами нюансы.. думаю не показатель по оригинальности..и ими нельзя руководствоваться ..а то все можно записать в новоделы..

[AGn]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 15 2012, 05:04 PM)

для ранних клюкв...выше перечисленное вами нюансы.. думаю не показатель по оригинальности..и ими нельзя руководствоваться ..а то все можно записать в новоделы..

Да ради бога! Руководствоваться нужно исключительно своими соображениями помноженными на свои возможности...

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (cuk @ Nov 14 2012, 08:19 PM)

Дуров "Русское наградное оружие" стр 151-152

В 1826—1828 годах во главе Гвардейского корпуса участвовал в русско-турецкой войне. Награждённый после победы под Браиловом орденом Святого Георгия II степени, отказался надеть его, посчитав, что достиг успеха слишком дорогой ценой. Николай I удостоил брата шпагой с надписью «за храбрость» с лаврами и алмазными украшениями.

 

кому верить..то

или в 28 году..отказался от ордена...а в 31-ом...принял..за Польшу..видимо..

Дуров прав.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ

[agvozd]

вот еще вариант золотой клюквы

[agvozd]

на этом эфесе офицерского палаша

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 15 2012, 04:14 PM)

QUOTE (Strgeevich @ Nov 15 2012, 01:36 PM) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 08:04 PM) QUOTE (AGn @ Nov 14 2012, 07:51 PM) QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 14 2012, 07:49 PM) ...я ПОНИМАЮ КУДА ВЫ КЛОНИТЕ.. Куда? СЮДА имел награждение ..Золотая шпага «За храбрость» с лаврами и алмазами (1828) ..если память не изменяет...в этом случаи анна 4 степени не полагалась... так как только .. Начиная с 1829 года на Аннинском холодном оружии тоже начали ставить надпись «За храбрость», которая наносилась в мастерской вместе с креплением к эфесу знака ордена.   На Золотом Оружии бриллиантами украшенном крестик св. Анны устанавливался.   На Золотом оружии ни какие знаки не положены.   там все написано..когда..и в каком году..   http://www.spbgu.ru/forums/index.php?showtopic=22805 Спасибо за инфу Грозному и Опричнику.   Орден Святой Анны был учрежден в 1736 г. Голштейн-Готторпским герцогом Карлом-Фридрихом в память умершей в 1728 г. жены, дочери императора Петра I Анны Петровны. После смерти в 1739 г. герцога Карла-Фридриха престол герцогства перешел к его сыну герцогу Карлу-Петру-Ульриху. Став в 1742 г. наследником российского престола и приняв православие под именем великого князя Петра Феодоровича, государь привез с собой и орден Св. Анны. В феврале 1742 г. к двум кавалерам этого ордена (герцогу Карлу-Фридриху и великому князю Петру Феодоровичу) добавились еще четверо: камергеры М. И. Воронцов, А. Г. Разумовский, братья А. И. и П. И. Шуваловы. Ко времени, когда великий князь Петр Феодорович стал императором Петром III, десятки его подданных были пожалованы орденом Св. Анны.   После воцарения в 1762 г. на российском престоле супруги императора Петра III, императрицы Екатерины II, их сын великий князь Павел Петрович стал герцогом Голштейн-Готторпским и одновременно гроссмейстером ордена Св. Анны. По Установлению о Российских Орденах императора Павла I от 5 апреля 1797 г. орден Св. Анны стал именоваться российским орденом и был разделен на три степени.   Ордена I и II степени с 1796 по 1828 гг. украшались алмазами и составляли высшую степень ордена. Орденами Св. Анны награждались как российские, так и иностранные подданные за государственную службу, а с 1 апреля 1847 г. и «за беспорочную 12-летнюю службу в одной должности, не ниже восьмого класса».   В 1815 г. была введена четвертая степень ордена Св. Анны, которой награждались только военные.   С 1829 г. орденами с алмазными украшениями награждались только иностранные подданные, а для награждения российских подданных были установлены ордена Св. Анны I и II степени с императорской короной и без короны.   С 6 июня 1828 г. к ордену III степени был присоединен бант для кавалеров, награжденных этим орденом за военные подвиги.   С 9 августа 1844 г. на всех орденских знаках, предназначенных для награждения «иноверцев», вместо образов святых и крестов помещался российский государственный орел.   По Высочайшему Указу от 5 августа 1855 г. к ордену Св. Анны I, II и III степени, выдаваемому за военные подвиги, присоединялись скрещенные мечи, проходящие через середину креста и звезды.   С 15 декабря 1857 г. к ордену Св. Анны III степени с мечами, вручаемому воинским чинам, присоединялся бант из орденской ленты. Высочайшим Указом от 14 февраля 1874 г. отменялось награждение орденом Св. Анны I и II степени с императорской короной.   Девиз ордена: «Любящим Правду, Благочестие и Верность». Орденский праздник – 3/16 февраля. Орден состоит из знаков: золотого креста, красной ленты с желтой каймой и восьмиконечной звезды.   Орден носят: – I степень – крест на ленте шириной 10 см через левое плечо, а звезда на правой стороне груди; – II степень – крест на шее на ленте шириной 4,5 см; – III степень – крест на груди на ленте шириной 2,2 см; – IV степень – на эфесе холодного оружия с темляком из Орденской ленты. № 6. ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ЗОЛОТОГО ОРУЖИЯ И ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ НА ОРУЖИИ ЗА 1910. 1. Золотое оружие, украшенное бриллиантами.   Оружие это носится, без темляка при парадной форме:   А) в строю – если пожалованное оружие такого образца, какое полагается иметь при присвоенной форме одежды, но при нахождении на внутренних парадах во Дворце золотое оружие, 6риллиантами украшенное, надевается во всех случаях, хотя бы оно и не соответствовало образцу оружия, установленного при форме одежды,   Б) вне строя – во всех случаях.   Во всех остальных случаях оружие, украшенное бриллиантами, заменяется золотым оружием без украшений, но с крестом ордена Св. Георгия и с георгиевским темляком, причем золотое оружие, без украшений должно всегда соответствовать образцу оружия, присвоенного полагаемой форме одежды. (Пр. в. м. 1855 г. № 66 и 1878 г. № 64).   Примечание 1. На золотом, оружии, заменяющем оружие, украшенное 6риллиантами, крест ордена Св. Георгия помещается: а) на головке эфеса - у шашки и у сабли, 6) на одной (наружной) чашке - у шпаги и в) на наконечнике грифа - у палаша.   Примечание 2. На золотом оружии, украшенном бриллиантами, при пожаловании его лицам, имеющим знак ордена Св. Анны 4-й ст., а равно на золотом оружии, заменяющем бриллиантовое оружие, знак ордена Св. Анны помещается: а) под эфесом – на сабле и шашке, б) на наконечнике грифа – на палаше и в) на одной (наружной) чашке эфеса – на шпаге.   Примечание 3. При форме гусарских полков, а равно при мундире казачьего покроя, шпага, украшенная бриллиантами, надевается лишь при нахождении на внутренних парадах во Дворце; во всех же остальных случаях, при парадной форме этих частей, золотая шпага, украшенная бриллиантами, заменяется золотым оружием, соответственно оружию, установленному правилами о форме одежды для Генералов, Штаб и Обер-офицеров названных частей.   2. Золотое оружие с надписью „за храбрость".   Оружие это носится с георгиевским темляком и может быть заменяемо только оружием, украшенным бриллиантами. На оружии этом не полагается иметь орденских знаков, и оно должно всегда соответствовать форме обмундирования. (Пр. в. м. 1857 г. № 104 и Ц.Г.Ш. 1882 г.№ 169).   3. Орден св. Анны 4-й степени.   Крест с короною, носимый на эфесе оружия, с надписью “за храбрость", и темляк из ленты ордена Св. Анны. (Пр. в. м. 1855 г. № 66).   Оружие это носится при всех орденах и заменяется только золотым оружием, причем крест ордена Св. Анны 4-й ст. носится, как сказано в п. 1 прим. 2-е, лишь на золотом оружии, украшенном бриллиантами или на оружии, его заменяющем. Оружие с орденом Св. Анны 4-й ст. должно всегда соответствовать образцу оружия, присвоенного полагаемой форме обмундирования.   Примечание. Классным чиновникам, удостоившимся получить орден Св. Анны четвертой степени за отличия, оказанные под неприятельскими выстрелами, присваивается темляк из ленты сего ордена без надписи на шпаге “за храбрость”.   Золотое оружие появилось в царствование императрицы Екатерины Великой. Все металлические части наградных шпаг (кроме клинка) были изготовлены из золота 56 пробы. На гарде (ограждении руки) шпаги П.А Румянцева имелась надпись: ‘За храбрые предприятия’. С 1788 года началось награждение Золотым оружием за боевые подвиги не только генералов, но также штаб- и обер-офицеров. На их шпагах согласно положению, принятому в 1807 году, наградное оружие подразделялось следующим образом: а. ‘простое’ Золотое оружие. б. Золотое оружие с надписью "За храбрость". в. Золотое оружие украшенное алмазами. г. Золотое оружие, украшенное бриллиантами. д. Золотое оружие, украшенное лаврами и алмазами.   Впоследствии появились награждения не предусмотренные данной классификацией: шпага с алмазами и лавровым венком (М.И. Кутузов за 1812 год), шпага с алмазными лаврами и надписью за какие заслуги вручено (М.Б. Барклай-де-Толли за 1814 год) и др. Затем исчезло "простое" Золотое оружие: на всех его видах появилась надпись "За храбрость".   В итоге всё это разнообразие свелось в две группы: 1. Золотое оружие с надписью "За храбрость" ( с 1913 года - Георгиевское оружие) - для награждения генералов и офицеров. 2. Золотое оружие с алмазами или с лаврами и алмазами (с 1913 года - Георгиевское оружие, украшенное бриллиантами, или Бриллиантовое оружие) - для награждения генералов и фельдмаршалов.

[ГРОЗНЫЙ]

 

 

Просмотр дополнительных изображений

Всего просмотров: 888

Ориентировочная цена: € 40000 - € 60000 Цена: € 220000

 

Вот и все..

[agvozd]

+ % комиссионный сбор

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (agvozd @ Nov 18 2012, 11:55 PM)

+ % комиссионный сбор

Вы согласны платить премии покупателя до 20% и любых применимых налогов и доставки

 

ИТОГ 264 ЕВРО...так вот получается..

[Плохиш]

Извините, но явно же какой-то русский купил этот лот... в мире нет идиотов, готовых платить четверть миллиона евро за обшарпанную анненскую саблю. Шпага Бонапарта с алмазами, подарок от Конвента, куда дешевле стоит.

Грустно всё... это не показатель цены подобных сабель, а показатель совсем другого.... как сказал кто-то из философов про Рим: "Город, в котором рыба стоит дороже упряжного вола, спасти нельзя".

[Strgeevich]

QUOTE (Плохиш @ Nov 19 2012, 02:17 AM)

готовых платить четверть миллиона евро за обшарпанную анненскую саблю.

 

 

Но это не обшарпанная в окопах ,,анненская" сабля,

 

Это золотая сабля ,заменяющая оружие украшенное

 

бриллиантами принадлежавшая отпрыску императорской

 

фамилии. Вы что тему не читали?

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Strgeevich

[Плохиш]

Хорошо, с поправкой согласен, это обшарпанное золотое оружие. Кому оно принадлежало, бесспорных свидетельств нет.

Что касается бриллиантового, то у меня очень большие сомнения. Почти всё бриллиантовое оружие имело ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ надписи, прямо указывавшие на тот подвиг, за которое оно было пожаловано ("За переход через Балканы", "За спасение Бухареста", "За поражение неприятельских войск в Галиции" и т.п. примеров много). Своим родственникам и генералитету Государи обычно жаловали именно такое оружие. Эти надписи дублировались и на оружии для повседневного ношения.

К тому же, эта сабля не выдающаяся по работе, обычный средний уровень. Это нам сегодня они кажутся чем-то супер, из-за нищеты наших коллекций.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Плохиш

[Strgeevich]

 

И всё таки у меня мнение, что Вы подробно не ознакомились с тем, что

 

обсуждаете: http://www.czernys.com/auctions_lot.php?og...o=45504&asta=38

[646dg]

По любому.... таких денег не стоит Изменено 19 ноября, 2012 пользователем 646dg

[Терехов Эдуард]

Лично от себя приношу слова уважения к человеку, который купил этот предмет и надеюсь получит в России. Если не спрячет за семью печатями, то еще лучше.

Стоит, не стоит, украл или заработал человек деньги , какая разница?

 

[Плохиш]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 19 2012, 09:57 PM)

...украл или заработал человек деньги , какая разница?

Разницу вижу.

[Палач Барбадоса]

При чем тут уважение к покупателю? Если он в музей отдаст то да,а так ...ну заработал,купил. А вообще все старые крутые коллекции некрасиво собирались.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Плохиш @ Nov 19 2012, 11:34 PM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 19 2012, 09:57 PM) ...украл или заработал человек деньги , какая разница? Разницу вижу. Да нет проблем, собака лает, а караван идет. Как посмотришь на описания откуда взялись предметы в Арт. Музее(20,30годы,войска НКВД), то сразу понятно ,что собраны они по доброй воле и с согласия владельцев

[Ulfur]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 20 2012, 07:48 AM)

QUOTE (Плохиш @ Nov 19 2012, 11:34 PM) QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 19 2012, 09:57 PM) ...украл или заработал человек деньги , какая разница? Разницу вижу. Да нет проблем, собака лает, а караван идет. Как посмотришь на описания откуда взялись предметы в Арт. Музее(20,30годы,войска НКВД), то сразу понятно ,что собраны они по доброй воле и с согласия владельцев У Александра Евгеньевича в коллекции тоже не все предметы честные, если мне память не изменяет

[cuk]

Не может быть у Великого Князя анненской сабли , ведь писал уже выше, не может быть награждений в обратном порядке от высшей ступени к низшей, а он был награжден Анной 1 ст при рождении.

[ГРОЗНЫЙ]

предмет оригинален..как там было на самом деле мы не знаем.. да видимо и не узнаем..иногда некоторые вещи действительно не поддаются осмыслению...

[Палач Барбадоса]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Nov 20 2012, 01:44 PM)

предмет оригинален..как там было на самом деле мы не знаем.. да видимо и не узнаем..иногда некоторые вещи действительно не поддаются осмыслению...

Ты прямо волшебник