Buvalui Опубликовано 23 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 Недавно моему коллеге попался вот такой жетончик около землянок РИА в годы ПМВ. И так как с компьютером работать не может выполняю его просьбу. Выставляю на обсуждение. Выскажитесь пожалуйста. Благодарю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 23 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2012 возможно, личный знак казака 2-го Уральского казачьего полка. на личных знаках кавалерии встречается сквозная нумерация личных номеров, без указания эскадрона, или как в данном случае сотни. не более чем версия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buvalui Опубликовано 25 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Вот порылся в сети и нашел- личный жетон казака с номером 678 http://coins100.ru/viewtopic.php?f=30&t=256&start=25 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 24 2012, 02:55 AM) возможно, личный знак казака 2-го Уральского казачьего полка. на личных знаках кавалерии встречается сквозная нумерация личных номеров, без указания эскадрона, или как в данном случае сотни. не более чем версия. так вот откуда эта версия пошла! а владелец жетона теперь мучается от неслыханной радости, на него снизошедшей, благодаря Вашей ошибке ... имею несколько вопросов: 1. ну да, у немногих казачьих полков была сплошная нумерация, но это же очевидно - там, где сотен не было. А например в 3-м Уральском казачьем полку ЛОЗ были как положено - с указание сотни 2. цвяточки на ЛОЗ РИА - это распространенная практика? 3. рубчатый буртик у ЛОЗ РИА - это распространенная практика? 4. чел гурт пока не хочет показывать, но я почти уверен, что гурт в рубчик - для ЛОЗ как-то совсем не характерно 5. а еще чел придумал, что 500 - это 5-я Сотня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 (изменено) QUOTE (Buvalui @ Nov 25 2012, 10:23 PM) Вот порылся в сети и нашел- личный жетон казака с номером 678 http://coins100.ru/viewtopic.php?f=30&t=256&start=25 а теперь поройтесь и найдите сколько СОТЕН было в том полку (на период бытования таких ЛОЗ) Изменено 28 ноября, 2012 пользователем buttonfly Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Nov 28 2012, 12:41 PM) QUOTE (ded @ Nov 24 2012, 02:55 AM)не более чем версия. так вот откуда эта версия пошла! а владелец жетона теперь мучается от неслыханной радости, на него снизошедшей, благодаря Вашей ошибке ... имею несколько вопросов: 1. ну да, у немногих казачьих полков была сплошная нумерация, но это же очевидно - там, где сотен не было. А например в 3-м Уральском казачьем полку ЛОЗ были как положено - с указание сотни 2. цвяточки на ЛОЗ РИА - это распространенная практика? 3. рубчатый буртик у ЛОЗ РИА - это распространенная практика? 4. чел гурт пока не хочет показывать, но я почти уверен, что гурт в рубчик - для ЛОЗ как-то совсем не характерно 5. а еще чел придумал, что 500 - это 5-я Сотня 1. конных казачьих полков без деления на сотни не было. 2 и 3. "цвяточки" и рубчатый буртик - это кем-то запрещенные элементы оформления личных знаков? 4. число "500" не дает повода для выяснения "гурт в рубчик" или нет. 5. в "сотне" по штатному расписанию 154-156 казаков, в полку около 1000. как в полковой канцелярии распределяли личные номера, группами или как бог на душу положит, мне не известно. по штатам военного времени в Лейб-гвардии Казачьем полку только строевых казаков было 720, и сотен, соответственно, 6. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 28 2012, 01:38 PM) 2 и 3. "цвяточки" и рубчатый буртик - это кем-то запрещенные элементы оформления личных знаков? 4. число "500" не дает повода для выяснения "гурт в рубчик" или нет. вот только не надо этой софистики! хоть 2 ЛОЗ РИА известен ли в подобном исполнении? (с цветками и рубчатым кантом) не надо словопрений - хоть 1 подобный жетон увидеть бы ... Но не трудитесь искать - их просто не существует таких в природе число "500" никто с рубчатым буртиком не связывал - не передергивайте. Зато "500" никак не дает повода фантазировать про 5-ю Сотню Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Nov 28 2012, 07:42 PM) вот только не надо этой софистики! хоть 2 ЛОЗ РИА известен ли в подобном исполнении? (с цветками и рубчатым кантом) не надо словопрений - хоть 1 подобный жетон увидеть бы ... Но не трудитесь искать - их просто не существует таких в природе число "500" никто с рубчатым буртиком не связывал - не передергивайте. Зато "500" никак не дает повода фантазировать про 5-ю Сотню зря вы так разволновались. 1. сокращение на обсуждаемом предмете соответствует 2-му Уральскому Казачьему полку. 2. цифра вполне укладывается в штаты 6-ти сотенного казачьего полка, каковым, судя по "Приказам 2-го УКП 1 июля 1916 - 31 авг. 1916 г.", этот полк и был. поисками подобных предметов, разглядыванием "цвяточков" и "гуртов в рубчик" занимайтесь сами. если вам удастся найти подходящий к сокращению трактир или другое предприятие общественного питания, а так же объяснить, что можно было приобрести на 500 условных единиц или для чего может понадобиться 500 половых, то я буду среди тех кто искупает вас в аплодисментах. пока, от вас привычная пурга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 28 2012, 10:28 PM) зря вы так разволновались. 1. сокращение на обсуждаемом предмете соответствует 2-му Уральскому Казачьему полку. 2. цифра вполне укладывается в штаты 6-ти сотенного казачьего полка, каковым, судя по "Приказам 2-го УКП 1 июля 1916 - 31 авг. 1916 г.", этот полк и был. поисками подобных предметов, разглядыванием "цвяточков" и "гуртов в рубчик" занимайтесь сами. если вам удастся найти подходящий к сокращению трактир или другое предприятие общественного питания, а так же объяснить, что можно было приобрести на 500 условных единиц или для чего может понадобиться 500 половых, то я буду среди тех кто искупает вас в аплодисментах. пока, от вас привычная пурга. это лишь совпадения и не более того Вам же, книжному червю, исполнение реальных артефактов ничего не говорит, к сожалению ... и счего это вдруг сквозная номерация? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Nov 28 2012, 10:39 PM) и счего это вдруг сквозная номерация? Взамен утерянных могли доделывать ... Вполне себе нормальный увольнительный жетон . Вопрос к нашедшему - где территориально найден ? Может место прольет свет ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 28 2012, 10:28 PM) пока, от вас привычная пурга. вот на Вашем сайте что-то и близко нет подобных ЛОЗ http://www.pugoviza.ru/files3/ps_class_cat...%E8%FF&fn=ps_hm (там 2 страницы, если забудете) ну и в каталоге своего коллеги Федосеева пошукайте - если каталог полный, то должен содержать хотя бы 1 намек на подобные жетоны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 28 2012, 10:28 PM) 2. цифра вполне укладывается в штаты 6-ти сотенного казачьего полка, каковым, судя по "Приказам 2-го УКП 1 июля 1916 - 31 авг. 1916 г.", этот полк и был. По Высочайшему повелению 27 мая 1882г. 5-я и 6-я сотни были выделены из полка и командированы в г.Уральск для сформирования 3-го Уральского казачьего полка. а со слов владельца, предмет "был поднят около землянок РИА в местах где остановилась ПМВ" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Nov 29 2012, 12:02 AM) По Высочайшему повелению 27 мая 1882г. 5-я и 6-я сотни были выделены из полка и командированы в г.Уральск для сформирования 3-го Уральского казачьего полка. какая полезная информация. я восхищен. и в 1913 году полк был в 4-х сотенном составе. а в 1916 точно, а может и ранее, лень искать, в 6-ти сотенном. а по поводу с отсутствия номера сотни, вам на вашем любимом сайте привели пример. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (nobody @ Nov 28 2012, 10:47 PM) QUOTE (buttonfly @ Nov 28 2012, 10:39 PM) и счего это вдруг сквозная номерация? Взамен утерянных могли доделывать ... это как это? взамен утраченного 1 жетона, ввели сквозную нумерацию во всем полку?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 (изменено) QUOTE (ded @ Nov 28 2012, 11:15 PM) QUOTE (buttonfly @ Nov 29 2012, 12:02 AM) По Высочайшему повелению 27 мая 1882г. 5-я и 6-я сотни были выделены из полка и командированы в г.Уральск для сформирования 3-го Уральского казачьего полка. какая полезная информация. я восхищен. и в 1913 году полк был в 4-х сотенном составе. а в 1916 точно, а может и ранее, лень искать, в 6-ти сотенном. а по поводу с отсутствия номера сотни, вам на вашем любимом сайте привели пример. и что это фото может доказать? а я Вам показал знак не какого-нибудь, а УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ПОЛКА без сквозной нумерации не надо выдумывать - 6 сотен с 1916 (Приказы 2-го УКП 1июля 1916-31 авг.1916 г) а с чего это вдруг данный предмет непременно ПОСЛЕ 1916 г.? Изменено 28 ноября, 2012 пользователем buttonfly Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 Были ещё фельдшеры, писари ,мастеровые, обозные и др ...Им то как без жетонов , бедолагам ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (nobody @ Nov 28 2012, 11:35 PM) Были ещё фельдшеры, писари ,мастеровые, обозные и др ...Им то как без жетонов , бедолагам ? а ведь Вы, пожалуй, правы - именно им были установлены такие жетоны с цветочками! ну чтоб сразу их отличать от казаков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Nov 29 2012, 12:26 AM)и что это фото может доказать? а я Вам показал знак не какого-нибудь, а УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ПОЛКА без сквозной нумерации не надо выдумывать - 6 сотен с 1916 (Приказы 2-го УКП 1июля 1916-31 авг.1916 г) а с чего это вдруг данный предмет непременно ПОСЛЕ 1916 г.? какое сходство может быть у личных знаков 2-го Уральского казачьего полка из 1-й Туркестанской казачьей дивизии (г. Самарканд) и 3-го Уральского казачьего полка из 15-ой кавалерийской дивизии (г. Липно Варшавской губ.)? "2-й Уральский казачий полк (первоочередной четырехсотенный полк) из состава Туркестанской казачьей дивизии в июле 1914 развернут до шести сотен и отправлен на фронт, где была сформирована Отдельная Туркестанская казачья бригада в составе: 2-го Уральского казачьего полка 5-го Оренбургского казачьего полка" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buvalui Опубликовано 28 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 (изменено) QUOTE (nobody @ Nov 28 2012, 10:47 PM)QUOTE (buttonfly @ Nov 28 2012, 10:39 PM) и счего это вдруг сквозная номерация? Взамен утерянных могли доделывать ... Вполне себе нормальный увольнительный жетон . Вопрос к нашедшему - где территориально найден ? Может место прольет свет ? Жетон найден в районе дислокации Уральской казачей дивизии (Западный фронт 1916 июнь-июль р.Щара (Барановичи -Огинский канал). Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Buvalui Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buvalui Опубликовано 28 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 Этому челу(buttonfly) бесполезно что-то доказывать. Он уже на двух форумах (Ревью и Фалеристика) всех аппонентов забрызгал пеной и здесь продолжает. На возражения или не согласия,судя по текстам, какая то нездоровая реакция. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (Buvalui @ Nov 29 2012, 12:52 AM) Этому челу(buttonfly) бесполезно что-то доказывать. Он уже на двух форумах (Ревью и Фалеристика) всех аппонентов забрызгал пеной и здесь продолжает. На возражения или не согласия,судя по текстам, какая то нездоровая реакция. лично меня только истина интересует! все остальное не в счет если Вам личные знаки не доводилось видеть и держать в руках, то Вы не можете понять мой пафос но ЛОЗ - это достаточно хорошо изученная тема, с достаточным разнообразием материала Но подобные Вашему жетоны НЕ встречаются он даже ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ не соответствует ЛОЗ - подавляющее большинство ЛОЗ цельноштампованные! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 29 2012, 12:12 AM) какое сходство может быть у личных знаков 2-го Уральского казачьего полка из 1-й Туркестанской казачьей дивизии (г. Самарканд) и 3-го Уральского казачьего полка из 15-ой кавалерийской дивизии (г. Липно Варшавской губ.)? а такое же (сходство) как и с Вашим ЛОЗ Терско-кубанского конного полка (который сражался с японцами) затеянная Вами "игра в примеры" бесперспективна и лишь мешает точной атрибуции выставленного здесь предмета Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Nov 28 2012, 07:42 PM) хоть 2 ЛОЗ РИА известен ли в подобном исполнении? (с цветками и рубчатым кантом) не надо словопрений - хоть 1 подобный жетон увидеть бы ... Но не трудитесь искать - их просто не существует таких в природе вот вам "рубчатый буртик". вместо "цвяточка", в качестве украшения, другой символ, но надеюсь он не вызовет столько же негативных эмоций. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Nov 29 2012, 01:14 PM) затеянная Вами "игра в примеры" бесперспективна и лишь мешает точной атрибуции выставленного здесь предмета бесперспективны понты, пафос и пенкоснимательство. а примеры настойчиво требовали и они легко снимают ваши "возражения". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nobody Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 Уважаемый ded , доказывать что-либо buttonfly бесполезно , это обычный мегатролль , возомнивший себя "Светочем фалеристики" и "Истиной в последней инстанции" среди "червей" , в силу непонятных причин ... Грустно , что подобного рода провокационные "срачи" с его подачи периодически происходят на столь серьезном форуме Заммлер, где принято уважительное отношение к мнению оппонентов , кто бы они ни были ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ded Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 уважаемый nobody, вы глубоко заблуждаетесь если предполагаете, что я пытаюсь что-либо доказать. я назвал свое мнение "не более чем версией", доказательством которой может быть только рисунок или описание к заказу партии личных знаков обсуждаемого подразделения. а хамство и понты казака-доцента мне не мешают. чем больше он раздувается от самомнения, тем смешней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 29 2012, 01:41 PM) чем больше он раздувается от самомнения, тем смешней. "Каждая пипетка хочет стать клизмой". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Околоточный Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (Loz @ Nov 29 2012, 03:01 PM) "Каждая пипетка хочет стать клизмой". От кого цитата? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (Околоточный @ Nov 29 2012, 03:06 PM) QUOTE (Loz @ Nov 29 2012, 03:01 PM) "Каждая пипетка хочет стать клизмой". От кого цитата? Народная мудрость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Околоточный Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 Если не против,возьму на "вооружение". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 QUOTE (ded @ Nov 29 2012, 12:32 PM) QUOTE (buttonfly @ Nov 29 2012, 01:14 PM) затеянная Вами "игра в примеры" бесперспективна и лишь мешает точной атрибуции выставленного здесь предмета бесперспективны понты, пафос и пенкоснимательство. а примеры настойчиво требовали и они легко снимают ваши "возражения". а Вы могли бы выставить и обратную сторону этих двух жетонов? не верится на слово, что это ЛОЗ фото лицевой стороны ничего не доказывает А на реверсе могут быть информативные надписи как известно, в полках использовались и другие жетоны (кроме ЛОЗ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 29 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2012 кстати, вот у того же владельца 2 года назад был такой жетон ну и что это? тоже ЛОЗ со сквозной нумерацией? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти