DKiS "4" Steinhauer&Luck

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ May 19 2006, 11:04 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 04:50 PM) Как мало общего? Практически идентичные. Дело в том, что официальных документов, подтверждающих что S&L имел право производить DK - нет. Ждем когда наши "зубры" доберутся до их архивов. По S&L до сих пор идут споры - военное или послевоенное производство. За последние два года всплыло два комплекта с DK S&L. Так что пока, каждый сам решает -  фуфло или нет Обязуюсь посетить лично фирму Штайнхауер и Люк и допросить с пристрастием. Надеемся, что у Вас в этот раз получится. Только Сашу с собой не бери, а то он начнет им предлогать по паре штук в коллекцию сделать.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:08 PM)

Но ведь в положении о дизайне булавки, ни слова.К тому же, дизайн "обратки "менялся почти у всех производителей. В общем обсждение о том, натур или нет тупиковое.Пока не будет осмотрена "та" чаасть штампов. Эх скорее бы

Богдан, один из доводов против - это, то, что пока не обноруженны документы о лицензии для St&L. Конечно это не значит, что таких бумаг нет ... Если они и есть, то наверняка в архиве фирмы.

Жаль, но думаю пока не изменятся законы Германии или Саша не станет известным иследователем в Германии, эти буржуины в архив фирмы не пустят.

[Богдан Мельник]

Вот о чем еще разговор, мой ДК имеет клеймо ВОЕННОГО промзводства S&L. Завтра поставлю клейма с ЖК2 с ЦИНКОВОЙ серединой, и серебрянной раняхи. Они идентичны.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2006, 11:12 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:08 PM) Но ведь в положении о дизайне булавки, ни слова.К тому же, дизайн "обратки "менялся почти у всех производителей. В общем обсждение о том, натур или нет тупиковое.Пока не будет осмотрена "та" чаасть штампов. Эх скорее бы Богдан, один из доводов против - это, то, что пока не обноруженны документы о лицензии для St&L. Конечно это не значит, что таких бумаг нет ... Если они и есть, то наверняка в архиве фирмы. Жаль, но думаю пока не изменятся законы Германии или Саша не станет известным иследователем в Германии, эти буржуины в архив фирмы не пустят. Отсутсвие бумаг не показатель.На конец войны многое было шиворот на выворот.В конце 44-го начале 45-го остался только Дешлер,Клейн и Циммер.Но разве они справлялись? В полне возможно, что заказ поступил и к S&L

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:16 PM)

Вот о чем еще разговор, мой ДК имеет клеймо ВОЕННОГО промзводства S&L. Завтра поставлю клейма с ЖК2 с ЦИНКОВОЙ серединой, и серебрянной раняхи. Они идентичны.

Ты удивишься, узнав, что некоторые знаки 1957 г., несут на себе клейма "военного производства". Я думаю, что использовали части с клеймами из запасов.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2006, 11:12 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:08 PM) Но ведь в положении о дизайне булавки, ни слова.К тому же, дизайн "обратки "менялся почти у всех производителей. В общем обсждение о том, натур или нет тупиковое.Пока не будет осмотрена "та" чаасть штампов. Эх скорее бы Богдан, один из доводов против - это, то, что пока не обноруженны документы о лицензии для St&L. Конечно это не значит, что таких бумаг нет ... Если они и есть, то наверняка в архиве фирмы. Жаль, но думаю пока не изменятся законы Германии или Саша не станет известным иследователем в Германии, эти буржуины в архив фирмы не пустят. Отсутсвие бумаг не показатель.На конец войны многое было шиворот на выворот.В конце 44-го начале 45-го остался только Дешлер,Клейн и Циммер.Но разве они справлялись? В полне возможно, что заказ поступил и к S&L Очень даже показатель. Шиворот навыворот, а бужки должны быть ... надо только искать. Если их не будет в архиве фирмы, то значит их и не было. Если был заказ - значит были бумаги.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 07:16 PM)

= Вот по этому я думаю, что ранний 57-ой S&L, сделан из заготовок на конец войны. При меньшем кол-ве награжденных РК, ДК производства S&L 57 оооочень мало, чего не скажешь о РК 57 того же производителя.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2006, 11:40 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:29 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2006, 11:12 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:08 PM) Но ведь в положении о дизайне булавки, ни слова.К тому же, дизайн "обратки "менялся почти у всех производителей. В общем обсждение о том, натур или нет тупиковое.Пока не будет осмотрена "та" чаасть штампов. Эх скорее бы Богдан, один из доводов против - это, то, что пока не обноруженны документы о лицензии для St&L. Конечно это не значит, что таких бумаг нет ... Если они и есть, то наверняка в архиве фирмы. Жаль, но думаю пока не изменятся законы Германии или Саша не станет известным иследователем в Германии, эти буржуины в архив фирмы не пустят. Отсутсвие бумаг не показатель.На конец войны многое было шиворот на выворот.В конце 44-го начале 45-го остался только Дешлер,Клейн и Циммер.Но разве они справлялись? В полне возможно, что заказ поступил и к S&L Очень даже показатель. Шиворот навыворот, а бужки должны быть ... надо только искать. Если их не будет в архиве фирмы, то значит их и не было. Если был заказ - значит были бумаги. Согласен. Дело за Алексом

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:42 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 07:16 PM) = Вот по этому я думаю, что ранний 57-ой S&L, сделан из заготовок на конец войны. При меньшем кол-ве награжденных РК, ДК производства S&L 57 оооочень мало, чего не скажешь о РК 57 того же производителя. Богдан, заготовок булавок. Для ЕК1 например.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ May 20 2006, 12:00 AM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:42 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 07:16 PM) = Вот по этому я думаю, что ранний 57-ой S&L, сделан из заготовок на конец войны. При меньшем кол-ве награжденных РК, ДК производства S&L 57 оооочень мало, чего не скажешь о РК 57 того же производителя. Богдан, заготовок булавок. Для ЕК1 например. По логике, зачем S&L иметь клеймленные заготовки булавок ДК, если заказа не было?   Варианты клейм - с булавки ДК

[Богдан Мельник]

С кольца ЖК 2, середина цинковая

[Богдан Мельник]

Цинковое серебрянное ранение

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 20 2006, 11:03 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 20 2006, 12:00 AM) QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 11:42 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ May 19 2006, 07:16 PM) = Вот по этому я думаю, что ранний 57-ой S&L, сделан из заготовок на конец войны. При меньшем кол-ве награжденных РК, ДК производства S&L 57 оооочень мало, чего не скажешь о РК 57 того же производителя. Богдан, заготовок булавок. Для ЕК1 например. По логике, зачем S&L иметь клеймленные заготовки булавок ДК, если заказа не было?   Варианты клейм - с булавки ДК Зачем? А она отличается от булавки для ЕК1?

[Богдан Мельник]

Конечно отличается, в первую очередь длинной.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 20 2006, 08:24 PM)

Конечно отличается, в первую очередь длинной.

Хорошо.

Но ты согласен, что клеймо фирмы на плоской поверхности булавки ЕК1 и ДК должны бать одинаковые?

Сравнивать клейма на закругленных поверхностях и плоских думаю не верно.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ May 20 2006, 08:48 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 20 2006, 08:24 PM) Конечно отличается, в первую очередь длинной. Хорошо. Но ты согласен, что клеймо фирмы на плоской поверхности булавки ЕК1 и ДК должны бать одинаковые? Сравнивать клейма на закругленных поверхностях и плоских думаю не верно. Скорее всего, да. Если конечно пуансон был один.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 20 2006, 09:13 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 20 2006, 08:48 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ May 20 2006, 08:24 PM) Конечно отличается, в первую очередь длинной. Хорошо. Но ты согласен, что клеймо фирмы на плоской поверхности булавки ЕК1 и ДК должны бать одинаковые? Сравнивать клейма на закругленных поверхностях и плоских думаю не верно. Скорее всего, да. Если конечно пуансон был один. Крупнее не могу ... Но думаю и так видно, что это разные клейма.

[Роман Сливин]

А вот с сайта Лоренцо.

[Роман Сливин]

НО! Вот картинка из статьи в закрытом разделе WA ...

Этот крест считается оригинальным ...

Как мне кажется на нем таже маркировка, что и на ДК.

[Богдан Мельник]

А вот и нет, все клейма представленные мной и ЖК 1, представленный тобой - имеют одинаковую конфигурацию 4-ки. Это место пересечения стойки 4-ки на 90гр. и линии той же 4-ки на 180 гр. Тогда как 4-ка на РК имеет в этом месте ступеньку.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 20 2006, 09:55 PM)

А вот и нет, все клейма представленные мной и ЖК 1, представленный тобой - имеют одинаковую конфигурацию 4-ки. Это место пересечения стойки 4-ки на 90гр. и линии той же 4-ки на 180 гр. Тогда как 4-ка на РК имеет в этом месте ступеньку.

Если клейма и похожи, то у РК и ДК. У них по крайней мере узкая рамка, в то время как другие клейма имеют широкую рамку и более широкую "4".

[Богдан Мельник]

Вот, что получилось при увеличении клейма с ЖК

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 20 2006, 10:10 PM)

Вот, что получилось при увеличении клейма с ЖК

А теперь поставь рядом клеймо с ДК.

И сделай коллаж клейм РК и ДК.

[Богдан Мельник]

Не умею

Но явно видно, хвостик 4-ки не такой как РК

[Роман Сливин]

Богдан,

а как насчет размера не хвостика, а цифры? Вернее ее ширины?

[Богдан Мельник]

Различия есть, не сомненно.Но ведь сидели с пуансонами люди, и сила удара у всех разная.Это не штамп.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 21 2006, 12:02 AM)

Различия есть, не сомненно.Но ведь сидели с пуансонами люди, и сила удара у всех разная.Это не штамп.

Мы не о глубине говорим, а о так сказать, рисунке клейма. Начертание клейма не зависит от силы удара.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ May 21 2006, 12:18 AM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 21 2006, 12:02 AM) Различия есть, не сомненно.Но ведь сидели с пуансонами люди, и сила удара у всех разная.Это не штамп. Мы не о глубине говорим, а о так сказать, рисунке клейма. Начертание клейма не зависит от силы удара. Собственно к этому и пришли Сила удара раздвигает границу самого клейма, но вот само клеймо остается без изменений.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 21 2006, 12:24 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 21 2006, 12:18 AM) QUOTE (Богдан Мельник @ May 21 2006, 12:02 AM) Различия есть, не сомненно.Но ведь сидели с пуансонами люди, и сила удара у всех разная.Это не штамп. Мы не о глубине говорим, а о так сказать, рисунке клейма. Начертание клейма не зависит от силы удара. Собственно к этому и пришли Сила удара раздвигает границу самого клейма, но вот само клеймо остается без изменений. Сила удара делает клеймо шире?

[Богдан Мельник]

Конечно, что такое пуансон?

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ May 21 2006, 12:31 AM)

Конечно, что такое пуансон?

Богдан. Далее умываю руки.

Если уже рассуждать о пуансонах, то я пас. Но никогда не думал, что от силы удара зависят пропорции и геометрия клейма. Различия конечно есть, но ... Да что там! Если тебе нравится, то я разве против?!

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ May 21 2006, 12:47 AM)

QUOTE (Богдан Мельник @ May 21 2006, 12:31 AM) Конечно, что такое пуансон? Богдан. Далее умываю руки. Если уже рассуждать о пуансонах, то я пас. Но никогда не думал, что от силы удара зависят пропорции и геометрия клейма. Различия конечно есть, но ... Да что там! Если тебе нравится, то я разве против?! Я просто рассуждаю Мне, так же как и всем, хочется докопаться до истины.