Архив генерал-лейтенанта М.Г.Черняева

[art_klass]

Коллеги, приветствую. Приобрел небольшой архив генерал-лейтенанта М.Г.Черняева. Прошу Вашей помощи в атрибуции некоторых снимков.

 

1. "Ранний" Черняев. Москва, 1875-1876 гг.. Как я понимаю, перед поездкой в Сербию. Генерал-майор.

[art_klass]

Что означают буквы на тыльной стороне головного убора?

[Игорь Божков]

На снимке № 5 персонаж слева вряд ли сын Черняева. На донышке фуражки видны инициалы "О" и "Я" ,обозначающие фамилию и имя, как у матросов на дембельских лентах.

Если на снимке № 6 он же, то тоже не может быть сыном Черняева

[oficer63]

Отличный архив, хорошо бы его полностью атрибутировать.

Интересно фото с бриллиантовым оружием - это пехотная сабля с надписью из роз "За взятие Ташкента". Было как минимум два варианта этой сабли - собственно с бриллиантами и для повседневного ношения с такой же гравированной надписью. У Дурова в книге есть сабля с бриллиантами в кожаных ножнах и с гравировкой в железных. Здесь же бриллиантовая в железных ножнах, видимо ножны были взаимозаменяемые.

 

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M....rnjaev/text.htm

Изменено 7 января, 2013 пользователем oficer63

[Окский]

QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM)

5.вольнопёр-гвардеец

Гвардейский стрелок

 

[Jus]

QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM)

5. Предположительно один из изображенных - сын М.Г.Черняева. Если кто знает, подтвердите или опровергните, пожалуйста. Также прошу помощи в датировке снимка и определении званий и принадлежности самих персонажей. Самому видится обер-офицер РИФ и вольнопёр-гвардеец, но вполне могу ошибаться, в униформистике - несилён.

вольнопер - л-гв 3-й стрелковый Е.В. полк

 

мичман - если ОЯ действительно это его инициалы, то на 1914 подходит только один с такой комбинацией (ОЯ или ЯО): Якимов Олег Владимирович, корабельный гардемарин 1907 (на фото где он один как раз корабельный гардемарин), поручик по Адм. 1908, мичман 1909, лейтенант 1913.

[art_klass]

QUOTE (Окский @ Jan 7 2013, 04:39 PM)

QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM) 5.вольнопёр-гвардеец Гвардейский стрелок Спасибо за уточнение, Николай.

[art_klass]

QUOTE (Jus @ Jan 7 2013, 06:56 PM)

QUOTE (art_klass @ Jan 7 2013, 10:50 AM) 5. Предположительно один из изображенных - сын М.Г.Черняева. Если кто знает, подтвердите или опровергните, пожалуйста. Также прошу помощи в датировке снимка и определении званий и принадлежности самих персонажей. Самому видится обер-офицер РИФ и вольнопёр-гвардеец, но вполне могу ошибаться, в униформистике - несилён. вольнопер - л-гв 3-й стрелковый Е.В. полк   мичман - если ОЯ действительно это его инициалы, то на 1914 подходит только один с такой комбинацией (ОЯ или ЯО): Якимов Олег Владимирович, корабельный гардемарин 1907 (на фото где он один как раз корабельный гардемарин), поручик по Адм. 1908, мичман 1909, лейтенант 1913. Юрий, спасибо большое! А по датировке снимка не подскажете? - и по званию? - я в этом вопросе несилён, понял только, что обер-офицер.

[razvedcik]

А мне недавно подобный миниархив на Вернике предлагали. Всё было адресовано и подарено "г-же Черняевой" в СПб. Адрес где-то в самом центре и на фотографиях офицеры "в чинах". Всё начала XX в. Не смог ни к кому известному привязать и брать не стал.

[art_klass]

QUOTE (razvedcik @ Jan 8 2013, 03:01 PM)

и брать не стал.

Правильно сделали. У меня другой случай: большинство снимков - сам Черняев и в подлинности нет ни малейших сомнений.

[Окский]

1909

Нет кивера

Мичман,опять же

[art_klass]

QUOTE (Окский @ Jan 8 2013, 03:18 PM)

1909 Нет кивера Мичман,опять же

Спасибо, Николай и Юрий! Совсем что-то переволновался и невнимательно прочитал.

Изменено 8 января, 2013 пользователем art_klass

[oficer63]

Сколько еще, несмотря не на что, интересного и уникального сохранилось по нашей военной истории. Что бы это все не пропало. надо публиковать.

Цейховцы продолжают рубрику по фото архивам.

Первое - это был фотоальбом Келлера (Я. Тинченко), затем "фотоархив сербской военной миссии в Советской России" (А Ганин) и из этой же рубрики «Замурованный эскадрон». Атрибуция одной петербургской находки" (О. Хорошилова).

 

[art_klass]

Жена генерала - Антонина Александровна, урожденная фон Вульферт. Родная сестра генерал-майора Г.А.фон Вульферта

[art_klass]

Она же примерно на 10 лет моложе

[Окский]

QUOTE (art_klass @ Jan 11 2013, 02:33 AM)

кабинетный снимок был подрезан до масштаба визитного

Знакомая ситуация

[art_klass]

Коллеги, скажите пожалуйста, есть ли у кого-нибудь ДОСТОВЕРНЫЕ данные о составе семьи М.Г.Черняева. В интернете нашел такую инфу, но не уверен в достоверности источника. Конкретно интересуют дети - их имена и количество.

[Jus]

в списках генералов 1890-1896 указано что женат, но дети не указаны. или их не было, или их уже не было в живых, или у ГлавШтаба не было сведений о них... Изменено 12 января, 2013 пользователем Jus

[art_klass]

QUOTE (Jus @ Jan 12 2013, 09:30 PM)

в списках генералов 1890-1896 указано что женат, но дети не указаны. или их не было, или их уже не было в живых, или у ГлавШтаба не было сведений о них...

Юрий, спасибо! Фото жены есть в теме - Антонина Александровна, урожденная фон Вульферт.

 

Дети были точно и их было много. В частности, один из сыновей был офицером Преображенского полка (данные на 1896 г.), сведения из справочника "Весь Петербург", имя вылетело из головы. Но меня интересует количество и имена детей. Вот в чем загвоздка.

[oficer63]

Было пять детей http://www.belniva.by/news_full.php?id_news=27512

[oficer63]

Одного из сыновей звали Александр - Александр Михайлович Черняев.

[art_klass]

QUOTE (oficer63 @ Jan 13 2013, 02:15 PM)

Одного из сыновей звали Александр - Александр Михайлович Черняев.

Спасибо, Андрей. Он-то и был офицером Преображенского полка по состоянию на 1896 г. И если верить этой статье http://www.adresaspb.ru/arch/adresa_22/22_011/22_11.htm - был единственным сыном генерала. Там же говорится, что всего у них было семеро детей, двое умерли в младенчестве. Но опять же - статья - это не источник, на который можно ссылаться в исследовании.

[Wladzislaw]

QUOTE

Подробная информация о родословной Черняевых есть в статье "Летопись семьи Черняевых" из журнала "Русская старина" (1909, кн. 1, с. 175-207)

http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=290.0

Изменено 14 января, 2013 пользователем Wladzislaw

[art_klass]

QUOTE (Wladzislaw @ Jan 14 2013, 07:42 PM)

QUOTE Подробная информация о родословной Черняевых есть в статье "Летопись семьи Черняевых" из журнала "Русская старина" (1909, кн. 1, с. 175-207) http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=290.0 Спасибо большое, Владислав! Только не Русская старина, а Русский архив. В любом случае, огромная благодарность!

[Jus]

В статье в основном про его отца - Григория Никитича, и его семью...

Про семью Михаила Григорьевича там ничего, только имя одной из дочерей понятно - Антонина, она автор статьи, и что женился он вскоре после 1866 года...

[art_klass]

QUOTE (Jus @ Jan 14 2013, 10:54 PM)

В статье в основном про его отца - Григория Никитича, и его семью... Про семью Михаила Григорьевича там ничего, только имя одной из дочерей понятно - Антонина, она автор статьи, и что женился он вскоре после 1866 года...

Уже кое-что. Мы доподлинно знаем, что жена генерала - Антонина Александровна (урожденная фон Вульферт), её брат - свояк генерала - Густав Александрович Вульферт.

 

Дочь Антонина, сын Александр - офицер Преображенского полка (1896 г), также доподлинно известно о другой дочери - Надежде (ей, собственно, и адресованы как минимум два снимка из архива).

 

Если верить этой статье: http://www.adresaspb.ru/arch/adresa_22/22_011/22_11.htm

 

остальных детей звали: Вера и Татьяна. Михаил и Елизавета умерли в раннем детстве.