Датировка фото.

[Роман Шмельков]

Уважаемые коллеги!

Прошу помочь с датировкой данной фотографии, возможно ли определить когда был сделан снимок и ведомственную принадлежность летчиков на нем? В частности можно ли сказать по кокардам это ГВФ или ВВС?

И если можно, что за устройство стоит перед ними? Есть какие-нибудь мысли?

За ранее благодарен!

[scheff]

самолёт ТБ-3. В гражданской авиации, то же использовался.

[crown]

У двух крайних слева - военно-морские крабы, кажется и у третьего тоже, значит, морская авиация.

Устройство напоминает аналог сегодняшней "тепловой пушки", но это предположение. Нужно ждать заключение знатоков

[motorist]

QUOTE (crown @ Jan 13 2013, 11:55 PM)

У двух крайних слева - военно-морские крабы, кажется и у третьего тоже, значит, морская авиация. Устройство напоминает аналог сегодняшней "тепловой пушки", но это предположение. Нужно ждать заключение знатоков

Присоединяюсь к " тепловой пушки ". Керосинка для подогрева двигателей.

[Роман Шмельков]

Вот фото этого красавца целиком. Есть у меня еще один вопрос.

Могла ли использоваться гражданская модификация ТБ-3 для снабжения Ленинграда в блокаду, есть ли сведения об этом? Военные точно использовались.

[Наталья Филиппова]

Я полагаю, что для снабжения блокадного Ленинграда использовалось всё, что возможно. Включая ездовых собак невоенного происхождения.

[Алексей с.п.б.]

Это именно полярная авиация .

[Алексей с.п.б.]

http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft21138.htm

[Роман Шмельков]

motorist, crown, Наталья, Алексей! Спасибо!

[Роман Шмельков]

Поясню, почему задал вопрос про Ленинград.

 

Самолет ТБ-3 (АНТ-6) , фотография из группы майора Лаверженцева Степан Васильевича. К сожалению нет никакой информации о связи С.В. Лаверженцева с авиацией, используемой в Арктике в довоенное время, но во время Великой Отечественной детали его биографии прослеживаются из наградных листов, доступных на сайте Подвиг народа.

 

В наградном листе на орден Красного Знамени указано, что Лаверженцев в течение 9 месяцев (с октября 1941 по июль 1942 гг.) летал штурманом на ТБ-3, выполняя перевозку грузов в осажденный Ленинград.

 

 

[Петр Заика]

QUOTE (Роман Шмельков @ Jan 17 2013, 12:14 AM)

Поясню, почему задал вопрос про Ленинград. Самолет ТБ-3 (АНТ-6) , фотография из группы майора Лаверженцева Степан Васильевича. К сожалению нет никакой информации о связи С.В. Лаверженцева с авиацией, используемой в Арктике в довоенное время, но во время Великой Отечественной детали его биографии прослеживаются из наградных листов, доступных на сайте Подвиг народа. В наградном листе на орден Красного Знамени указано, что Лаверженцев в течение 9 месяцев (с октября 1941 по июль 1942 гг.) летал штурманом на ТБ-3, выполняя перевозку грузов в осажденный Ленинград.

Вы невнимательно читали его наградные. В листе на выслужное ЗБЗ есть упоминание, что в армии с ноября 1929, имеет выслугу в ВОЙСКАХ НКВД и ВВС СФ 15 лет и 1 мес.

А Г-2 сделан по типу АНТ-6 "Авиаарктика" и скорее всего мобилизован с другой техникой УПА СМП.

[Роман Шмельков]

Вот что еще нарыл. Постепенно информация находится.

 

Лаверженцев Степан Васильевич, майор, 1907 г.р., 16-й транспортный авиационный отряд.

3 АГ БВФл

16-й транспортный авиационный отряд ВВС БВФ СФ (16 трао)

[Петр Заика]

QUOTE (Роман Шмельков @ Jan 18 2013, 12:46 AM)

Вот что еще нарыл. Постепенно информация находится. Лаверженцев Степан Васильевич, майор, 1907 г.р., 16-й транспортный авиационный отряд. 3 АГ БВФл 16-й транспортный авиационный отряд ВВС БВФ СФ (16 трао)

Проблема только в том, что в Перечне №17 такой части в составе БелВФ нет и в других флотских я ее тоже не нашел. Есть 17 трао в КБФ, наверное и 16-й должен где-то всплыть.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Петр Заика

[Олег ВР]

Какое отношение Леверженцев имел к Арктике и полярной авиации - вертухай форменный.

Смотрите его послужной список! Особенно начальник команды снайперов - сидели на вышках и отстреливали нарушителей лагерного режима.

С уважением Олег.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Олег ВР

[Петр Заика]

QUOTE (Олег ВР @ Jan 18 2013, 04:57 PM)

Какое отношение Леверженцев имел к Арктике и полярной авиации - вертухай форменный. Смотрите его послужной список! Особенно начальник команды снайперов - сидели на вышках и отстреливали нарушителей лагерного режима. С уважением Олег.

Бросто боюсь подумать, какова бы была Ваша реакция на послужной список Маршала авиации Голованова.

ПыСы и опять люди не умеют читать документы - справа крайняя графа. Написано РККА, а не ОГПУ. Далее , да. НКВД, НО!!! Погранохрана.

претензии . жалобы, предложения есть???

Изменено 18 января, 2013 пользователем Петр Заика

[Роман Шмельков]

Олег ВР! Спасибо! Судя по списку, мои предположения подтверждаются.

Снимок военных лет и пока единственный (из того что я видел), где этот самолет на службе в военные годы. Возможно просто мне не попадались

Петр! Спасибо за помощь. Я исхожу из того, что погранохрана не имела подобных самолетов. Думаю тут спора быть не может.

[Олег ВР]

QUOTE (Петр Заика @ Jan 18 2013, 05:38 PM)

Бросто боюсь подумать, какова бы была Ваша реакция на послужной список Маршала авиации Голованова. ПыСы и опять люди не умеют читать документы - справа крайняя графа. Написано РККА, а не ОГПУ. Далее , да. НКВД, НО!!! Погранохрана. претензии . жалобы, предложения есть???

Умейте читать и расшифровывать.

Послужной список составлен в сентябре 1944 года, каким нибудь писарем откуда ему знать, да и вам наверное, что такое "КВ" и кому это сокращение принадлежало в указанные годы. А принадлежало оно Конвойным Войскам, которые входили в состав НКВД, так же как и погранвойска.

Учите азбуку любезнейший.

А снимок сделан зимой 41-42 года на Северном флоте, 2 авиагруппа СФ создана из авиаподразделений и авиачастей изъятых в августе 1941 года из НКВД.

Олег.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Олег ВР

[Олег ВР]

Продолжение.

 

С началом войны приказом Наркома Военно-Морского флота № 00180 от 10 июля 1941 года была сформирована 2-я авиагруппа ВВС ВМФ под командованием И. П. Мазурука. Во второй половине августа 1941 г. 2-я авиагруппа приступила к воздушной охране западной части Северного морского пути. В том же месяце авиагруппа вошла в состав вновь сформированной Беломорской военной флотилии. В зимнюю навигацию 1941/42 г. самолеты группы вели ледовую разведку для обеспечения боевых операций кораблей Северного флота и Беломорской флотилии.

2 АГ БВФ переформирована 11 августа 1942 года в 3 авиагруппу, в составе:

49 АЭ, 24 авиазвено, 11 учебная эскадрилья, 16 транспортный отряд, 22 авиаполк.

В дополнение - читайте книгу В.А.Бондаренко "Самолеты возвращаются на базу",

Олег.

[Петр Заика]

QUOTE (Олег ВР @ Jan 18 2013, 07:13 PM)

Послужной список составлен в сентябре 1944 года, каким нибудь писарем откуда ему знать, да и вам наверное, что такое "КВ" и кому это сокращение принадлежало в указанные годы. А принадлежало оно Конвойным Войскам, которые входили в состав НКВД, так же как и погранвойска. Учите азбуку любезнейший.

Вы б лучше молчали, чем ересь нести. Вот Вам для ликбеза часть авторефрерата защищенной в СПГУ диссертации на тему

 

"Образование СССР и создание нового общесоюзного ведомства - ОГПУ повлекло за собой целую серию изменений в статусе конвойной стражи, опять же во многом обусловленных межведомственными разногласиями. Итог им подвели ЦИК и СНК СССР совместным Постановлением «О конвойной страже Союза ССР» от 30 октября 1925 года[21]. Согласно данному Постановлению создавалось Центральное управление конвойной стражи СССР (ЦУКС), подчиненное непосредственно СНК СССР.Выделение конвойной стражи в самостоятельный вид войск законодатель отразил во 2-й статье Закона об обязательной военной службе 1925 года. «В состав Красной Армии, - гласила эта статья, - входят также части специального назначения: войска Объединенного государственного политического управления и конвойная стража СССР.»[22].Вместе с РККА конвойная стража прошла военную реформу 1924-1928 гг. Особенностями, которыми для нее характеризовалась последняя, были сохранение кадрового принципа комплектования и экстерриториальность дислокации. Реформа окончательно сблизила организацию конвойной стражи с организацией РККА. Конвойные формирования были сведены в две дивизии и шесть отдельных бригад, включивших шесть полков, двадцать один отдельный батальон, два отдельных взвода и школу младшего начсостава. Они дислоцировались и несли службу на территории всех 5-ти входивших тогда в СССР союзных республик и насчитывали 14802 военнослужащих. Усилению в конвойной страже «военных начал» послужил целый ряд введенных в ней в действие новых нормативных документов (Положение об управлении дивизии и отдельной бригады; Положение об инспектировании войск конвойной стражи СССР и т.д.). Логическим завершением всего этого нормотворчества в рассматриваемом периоде стало принятие в 1928-1929 гг. нового (Временного) Устава конвойной службы войск Конвойной Стражи и Наставления по конвойной службе, а также переименование по Постановлению ЦИК и СНК СССР от 2 сентября 1930 года конвойной стражи СССР в конвойные войска СССР. В Законе об обязательной военной службе 1930 года вновь было подтверждено их вхождение в состав РККА[23]. К этому времени войска получили новые штаты частей и управлений, а их численность возросла до 20 тыс. человек.Превращение конвойных войск к началу 30-х гг. в самостоятельный специализированный институт, совершенствование их организации и рост численности были обусловлены, по мнению автора, изменением внутриполитической обстановки в стране, вызванным, в свою очередь, выбором нового политического курса правящей группировкой партии во главе с И.В. Сталиным. В 1927 году был введен в действие Уголовный Кодекс РСФСР, характеризуемый как один «из самых антидемократических, анти-народных институтов уголовного права»[24]. Он положил начало целой серии правонарушающих законов, с помощью которых власть собиралась осуществлять дальнейшее переустройство общества на социалистических началах и переделывать человеческую природу[25], а потому готовила к этому не только законодательство и карательные органы, но и конвойный войска."

 

Основной текст диссертации вполне доступен.

А герой сего топика после слияния в 1934 году с войсками пограничной и внутренней охраны ОГПУ прото перевелся в погранохрану и переучился на летнаба. Там же он и с Арктикой познакомился, т.к. он был начшба эски укомплектованной МБР-2.

Кстати, если уж касатся формулировок, то до 1934 г. "вертухаи" это ВНУТРЕННЯЯ охрана мест заключения, и конвойники под это погоняло не подходят

[Петр Заика]

QUOTE (Олег ВР @ Jan 18 2013, 07:13 PM)

2 авиагруппа СФ создана из авиаподразделений и авиачастей изъятых в августе 1941 года из НКВД. Олег.

Спасибо - потешили. На самом деле Илья Павлович просто перевел свое войско из УПА ГУ СМП на казарменное положение и воинские звания+получил технику ведомств, для которых она с началом войны стала "непрофильной". Так что ничего странного в переводе грамотного штурмана из авиации ПВ в авиацию ВМФ нет. Кроме Бондаренко рекомендую почитать и другую профильную литературу. Например изнаете как на Севере на местном авиаремзаводе невооруженные ГСТ турелями оснащали на свой страх и риск, как на МПшках невооруженых за лодками охотились, как народ месяцами из тундры выходил...

[Олег ВР]

Петр Заика если вы такой грамотный, что же вы раньше меня это все не разъяснили?

Диссертация правильная только вы неправильно ее читаете.

Коротко вот так, а диссертация это не источник достоверных сведений

С 19 июля 1924 года существовало Управление конвойной стражи СССР при начальнике Управления мест заключения РСФСР, 30 октября 1925 года оно стало называться Центральное управление конвойной стражи СССР, в марте 1930-го — Центральное управление конвойных войск СССР при СНК СССР.

Постановлением ЦИК — СНК от 17.9.1934 Центральное управление конвойных войск было расформировано, а управление конвойными войсками возложено на Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД СССР.

16 марта 1939 года образовано Главное управление конвойных войск НКВД СССР.

В соответствии с «Положением о прохождении службы командным и начальствующим составом пограничной и внутренней охраны НКВД СССР» от 16 октября 1935 года в выслугу лет сотрудникам НКВД включалось все время нахождения в частях, которые с 17.09.1934 года вошли в состав войск НКВД.

На конвойные войска всегда были возложены функции охраны и сопровождения заключенных Так-что вы хоть каким шрифтом все выделяете. Вертухаи были и останутся вертухаями.

Олег.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Олег ВР

[Окский]

http://www.slovonovo.ru/term/Вертухай

[Петр Заика]

Я извиняюсь перед Романом за этот срач в его теме, но надо поставить точки над I, раз уж дело дошло до детских оскорблений типа "сам дурак".

Олег, я не знаю на каком языке вы читаете правоустанвливающие документы и законы, но ЗАКОН СССР от 18.09.1925 "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"(http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1944) и ЗАКОН СССР от 13.08.1930 N 42/253б "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"(http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1937) устанавливали, что(цитата)

"ст 2. Организация вооруженных сил трудящихся есть Рабоче-крестьянская красная армия Союза ССР.

Рабоче-крестьянская красная армия разделяется на сухопутные, морские и воздушные силы.

В состав Рабоче-крестьянской красной армии входят также войска специального назначения: войска Объединенного государственного политического управления и конвойные войска."

Это означает, что РККА является синонимом выражения "Вооруженные силы СССР" и указание неизвестным писарем в УПК РККА как места службы вполне правомерно, да и единственно верно. Т.е. человек служил, до перехода в погранохрану, в составе РККА в специальном роде войск центрального подчинения.

Законодательно разделение понятий Вооруженные силы и РККА произошло только в ЗАКОНЕ О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ от 01 сентября 1939 г.(http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1930) где статья 4 четко делит виды ВС СССР :

"Вооруженные силы СССР состоят из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск"

при том, что де-факто выделение РКВМФ произошло двумя годами ранее с образованием соответствующего наркомата.

Далее у меня складывается впечатление, что это у Вас что-то не то с восприятием печатных форм передачи информации. Упомянутая Вами цитата лишь урегулирует порядок исчисления сроков выслуги комначсостава войск НКВД, т.е. человеку выслуга идет с момента первичного зачисления в списки части, но это не означает, что если человек служит с 1929 года в РККА и в 1934 году в результате оргштатных мероприятий переходит в НКВД у него будут переписаны УПК и ЛД и отражена выслуга в НКВД с 1929 г. Ему просто при увольнении в запас из войск НКВД рассчитают выслугу начиная с 1929 г. и все!!! Введению данного положения способствовала передача в состав погранохраны авиации и морских сил, а так же включение в состав войск внутренней охраны конвойников и ряда частей вооруженной охраны других наркоматов, т.е. оно было призвано урегулировать вопрос о правильном исчислении выслуги для данной категории лиц.

Ваше заявление

"Умейте читать и расшифровывать.

Послужной список составлен в сентябре 1944 года, каким нибудь писарем откуда ему знать, да и вам наверное, что такое "КВ" и кому это сокращение принадлежало в указанные годы. А принадлежало оно Конвойным Войскам, которые входили в состав НКВД, так же как и погранвойска."

тоже не выдерживает критики - судя по тому как составлен документ(заполнен за один раз, одним человеком с указанием всех дат зачисления/исключения из списков части) писарь имел перед глазами ЛД человека и отсебятины не порол. Да и вообще на кадровом делопроизводстве даже в армии дурней не держат. Касаемо ответа на Ваш вопрос "Петр Заика если вы такой грамотный, что же вы раньше меня это все не разъяснили?", то мне просто хотелось увидеть, до изложения какого абсурда Вас доведут Ваши же самоуверенность и безапелляционность. За сим откланиваюсь, полностью и целиком удовлетворенный плодотворным общением с Вами.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Петр Заика

[Роман Шмельков]

QUOTE (Петр Заика @ Jan 18 2013, 09:52 PM)

Я извиняюсь перед Романом за этот срач в его теме, но надо поставить точки над I, раз уж дело дошло до детских оскорблений типа "сам дурак". Олег, я не знаю на каком языке вы читаете правоустанвливающие документы и законы, но ЗАКОН СССР от 18.09.1925 "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"(http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1944) и ЗАКОН СССР от 13.08.1930 N 42/253б "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"(http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1937) устанавливали, что(цитата) "ст 2. Организация вооруженных сил трудящихся есть Рабоче-крестьянская красная армия Союза ССР. Рабоче-крестьянская красная армия разделяется на сухопутные, морские и воздушные силы. В состав Рабоче-крестьянской красной армии входят также войска специального назначения: войска Объединенного государственного политического управления и конвойные войска." Это означает, что РККА является синонимом выражения "Вооруженные силы СССР" и указание неизвестным писарем в УПК РККА как места службы вполне правомерно, да и единственно верно. Т.е. человек служил, до перехода в погранохрану, в составе РККА в специальном роде войск центрального подчинения. Законодательно разделение понятий Вооруженные силы и РККА произошло только в ЗАКОНЕ О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ от 01 сентября 1939 г.(http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1930) где статья 4 четко делит виды ВС СССР : "Вооруженные силы СССР состоят из Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск" при том, что де-факто выделение РКВМФ произошло двумя годами ранее с образованием соответствующего наркомата. Далее у меня складывается впечатление, что это у Вас что-то не то с восприятием печатных форм передачи информации. Упомянутая Вами цитата лишь урегулирует порядок исчисления сроков выслуги комначсостава войск НКВД, т.е. человеку выслуга идет с момента первичного зачисления в списки части, но это не означает, что если человек служит с 1929 года в РККА и в 1934 году в результате оргштатных мероприятий переходит в НКВД у него будут переписаны УПК и ЛД и отражена выслуга в НКВД с 1929 г. Ему просто при увольнении в запас из войск НКВД рассчитают выслугу начиная с 1929 г. и все!!! Введению данного положения способствовала передача в состав погранохраны авиации и морских сил, а так же включение в состав войск внутренней охраны конвойников и ряда частей вооруженной охраны других наркоматов, т.е. оно было призвано урегулировать вопрос о правильном исчислении выслуги для данной категории лиц. Ваше заявление "Умейте читать и расшифровывать. Послужной список составлен в сентябре 1944 года, каким нибудь писарем откуда ему знать, да и вам наверное, что такое "КВ" и кому это сокращение принадлежало в указанные годы. А принадлежало оно Конвойным Войскам, которые входили в состав НКВД, так же как и погранвойска." тоже не выдерживает критики - судя по тому как составлен документ(заполнен за один раз, одним человеком с указанием всех дат зачисления/исключения из списков части) писарь имел перед глазами ЛД человека и отсебятины не порол. Да и вообще на кадровом делопроизводстве даже в армии дурней не держат. Касаемо ответа на Ваш вопрос "Петр Заика если вы такой грамотный, что же вы раньше меня это все не разъяснили?", то мне просто хотелось увидеть, до изложения какого абсурда Вас доведут Ваши же самоуверенность и безапелляционность. За сим откланиваюсь, полностью и целиком удовлетворенный плодотворным общением с Вами.

Извинения приняты!

Коллеги. Прошу сбавить обороты. Мне очень нравится Ваш накал.

прочитал вещи мне неизвестные. Спасибо. Это очень здорово.

Вы знаете на сей счет гораздо больше меня. Подчеркиваю, Гораздо!

 

Относительно, "сам дурак". Я разбираю почти каждый день альбомы, и сталкиваюсь с тем, что не могу даже близко охватить всего. Архитектура, оккупация, техника, униформа, персоналии.

Тысячи вопросов, от вывески на доме до фамилии на кресте. Не знаю как Вас, но меня это научило, тихому прислушиванию к коллегам, даже если они не правы, это уже зацепочка).

 

В общем, давайте как-то по-аккуратнее. А так все по делу, спасибо)

[Роман Шмельков]

Еще раз возвращаюсь к главному вопросу, могу ли я атрибутировать фото периодом войны?

Можем ли мы отделить гражданскую Арктику от войны. Мне кажется да?

 

[Олег ВР]

QUOTE (Петр Заика @ Jan 18 2013, 12:22 AM)

Вы невнимательно читали его наградные. В листе на выслужное ЗБЗ есть упоминание, что в армии с ноября 1929, имеет выслугу в ВОЙСКАХ НКВД и ВВС СФ 15 лет и 1 мес.

Ах как умно все написал, видно пошарил по сайтам, а что ж вот такое написал? Без всякого упоминания РККА. И посмотрите в послужной список, где служит субьект в 1935 году и далее, и что намарали вы.

Олег.

[Петр Заика]

QUOTE (Олег ВР @ Jan 20 2013, 02:54 AM)

Ах как умно все написал, видно пошарил по сайтам, а что ж вот такое написал? Без всякого упоминания РККА. И посмотрите в послужной список, где служит субьект в 1935 году и далее, и что намарали вы. Олег.

Марают дети на бумаге, да Вы в сети, а биографию персонажа я Вам могу рассказать даже с привязкой к карте мест службы

71 дивизион войск НКВД располагался в Свердловске.

после этого поступает в 9 школу летчиков и летнабов в Харькове, это единственная неточность в послужном, т.к. на базе школы функционировало авиационное отделение Харьковской 2 объединенной пограншколы.

далее распределяется в 1 отдельную эскадрилью погранвойск в Быково. Московская область.

далее уходит на должность начштаба в 2-е отдельное морское авиационное звено 4-го Архангельского пограничного отряда НКВД (гидроаэродром Ягодник), причем скорее всего летающим.

При передаче гидрозвена в состав ВВС флота перешел штурманом на ТБ-3(АНТ-6), данные машины базировались на а/э Поной.

11-08-1942 2 АГ была расформирована, на основе ее управления была создана 3 АГ в которую включили и все тяжелые машины(ТБ-3, ГСТ и ПС-41) , пришедшие во 2 АГ из УПА, организационно сведенные в 16 трао. Отряд использовался для ледовой разведки , патрулирования и оперативной доставки грузов на "Три сестры".

Изменено 21 января, 2013 пользователем Петр Заика

[Алексей Борисович]

QUOTE (Олег ВР @ Jan 20 2013, 02:54 AM)

Ах как умно все написал, видно пошарил по сайтам, а что ж вот такое написал? Без всякого упоминания РККА. И посмотрите в послужной список, где служит субьект в 1935 году и далее, и что намарали вы. Олег.

Вам выносится первое предупреждение за некорректное общение. Второго не будет.

[Роман Шмельков]

Петр! Спасибо! Разложили все по полочкам.

[MKV]

Могу показать ОВ 1ст на Лаверженцева.